Засилье эсминцев

[NoobProGosu]

Поиграй на торпедных эсмах и поймешь на сколько этот класс бесполезен и рандомен. 

Линкоры остаются самым имбовым и легким классом в игре и 5 эсмов этому не помеха, учитывая что эсмы в начале боя истребляют друг друга и истребляются крейсерами.  

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

Сегодня в 01:22:42 пользователь _sLy_f0x сказал:

Тут в чем прикол , в таких боях от команды как таковой ничего не зависит совершенно , в чьей команде рукастей эсмы те и победили ..

 

Сегодня в 01:22:42 пользователь _sLy_f0x сказал:

Я считаю что нужно резать популяцию эсмов в командах как были ограничены авики ... ибо это жесть .... 

Это скорее проблема режима с несколькими точками (A,B,C,D). Именно в этом режиме роль эсминцев наиболее увесиста и именно в этом режиме больше всего турбо-боев. Даже если вы ограничите по 2 эсма на команду, и эти двое окажутся рукастей, то они также захватят все точки и будет турбовин.
Как по мне то не нужно резать популяцию эсмов.
- убрать из игры режим по захвату 3+ точек, оставить там где по одной базе на команду.
- садимся на корабли которые хорошо контрят ЭМ (КР, АВ, арт ЭМ) - профит

[avm74BC]

Сегодня в 11:22:58 пользователь _sLy_f0x сказал:

регламент правил, баланс и логика.

Сде у нас тот же футбол,  но правила и баланс еще не прошли 100летия шлифовки... 

Если у нас футбол, то вратарь - это авик, а эсмы нападающие. Тогда всё в общем верно, бывают суператакующие построения, бывают оборонительные...

[leopard1965]

Сегодня в 11:24:14 пользователь NoobProGosu сказал:

Поиграй на торпедных эсмах и поймешь на сколько этот класс бесполезен и рандомен. 

Линкоры остаются самым имбовым и легким классом в игре и 5 эсмов этому не помеха, учитывая что эсмы в начале боя истребляют друг друга и истребляются крейсерами.  

ну так поиграйте на Шимке (когда докачаете) ... 5 ЛК для нее - счастье, столько корма )))

[Etriol]

Сегодня в 11:17:06 пользователь _sLy_f0x сказал:

Я не так и плохо на них играю,  но больше нравятся другие классы и когдато начал качать др. ветки. Когдато и до эсмов дойдет. 

 

Из ваших слов следует что если мне в данный момент не хочется играть на эсмах то это является аргументом в данном обсуждении?  

 

Эсминец как класс полезен и нужен команде.  Но вот вратарь для футбола тоже полезен,  не заменим даже, так?  Почему,  как вы думаете,  не 4 вратаря одновременно в воротах стоят? 

 

Во первых, рекомендую все же попробовать поиграть на эсминцах побольше 60 боев, и как раз на уровнях типа 8-10, многие вопросы отпадут сами собой.

 

Во вторых, эсминцев переоценивают в плане угрозы, сильно переоценивают.

Проблема в том, что народ подсознательно отрицает тот факт  - что эсминец в бою точно такой же корабль, как и они на линкоре, или на крейсере. Что размен с таким эсминцем 1 в 1 -  это в целом даже неплохо, и может помочь победить команде.

При том что можно и не разменяться, а просто убить эсминца - вовремя накатив на точку, не говоря уже о том - что РЛСов в боях хоть отбавляй - ворвался, убил эсминца - помер, молодец.

Выжил - вдвойне молодец.

 

Эсминцы, в игровом плане, наоборот провоцируют активную игру - правда только для тех, кто умеет играть и понимает, что надо идти на захват, надо воевать на точке, надо пытаться убить и подловить эсминца.

Кто этого не понимает - тот проигрывает у синей линии на фулл хп и, простите, идет жаловаться на форум.

[Гость]

 

Сегодня в 01:32:51 пользователь Archll сказал:

Одни ноют, что много эсмов, другие ноют что много кораблей с рлс...  как же вы все ......

ЭТО КЛАССИКА. Еще с 2к16. 

Поначалу тошнило от подобных тем. Но потом я привык 

[anonym_yN1BARcEA7Jz]

Сегодня в 11:32:01 пользователь Etriol сказал:

 

Во первых, рекомендую все же попробовать поиграть на эсминцах побольше 60 боев, и как раз на уровнях типа 8-10, многие вопросы отпадут сами собой.

 

Во вторых, эсминцев переоценивают в плане угрозы, сильно переоценивают.

Проблема в том, что народ подсознательно отрицает тот факт  - что эсминец в бою точно такой же корабль, как и они на линкоре, или на крейсере. Что размен с таким эсминцем 1 в 1 -  это в целом даже неплохо, и может помочь победить команде.

При том что можно и не разменяться, а просто убить эсминца - вовремя накатив на точку, не говоря уже о том - что РЛСов в боях хоть отбавляй - ворвался, убил эсминца - помер, молодец.

Выжил - вдвойне молодец.

 

Эсминцы, в игровом плане, наоборот провоцируют активную игру - правда только для тех, кто умеет играть и понимает, что надо идти на захват, надо воевать на точке, надо пытаться убить и подловить эсминца.

Кто этого не понимает - тот проигрывает у синей линии на фулл хп и, простите, идет жаловаться на форум.

Я у линии не трусь никогда. И мне играя на эсм. Комфортней когда их не по 12 в бою. 

 

Устал спрашивать,  чем не устраивает игрока на эсминце быть в бою в 3ем? 

[Etriol]

Сегодня в 11:24:52 пользователь Sapienti_sat_ сказал:

Как по мне то не нужно резать популяцию эсмов.
- убрать из игры режим по захвату 3+ точек, оставить там где по одной базе на команду.

 

Бои на картах с 4рмя точками более стабильны и менее зависимы от эсминцев, чем карты с 3мя точками.

 

Эсминцы не могут по всем точкам ходить, и прикрывать 3 точки сложнее - чем две.

Т.е. из 4рех точек одну почти всегда удается удержать даже без эсминцев, вторую отобрать тоже не так сложно, т.к. карта делится по сути пополам, и заезд в зону одной из команд для эсминцев может закончится крайне печально.

 

А вот с 3мя точками все грустнее - на том же крае вулканов можно взять точу С - и физически не добраться ни до В, ни тем более до А - так и проигрывать на двух точках. Заходить в центр - очень сложно и опасно. Поэтому вариант с 4рмя точками - играется проще при любом кличестве эсминцев.

[Admirallisimus]

Достало нытье! 

Нравится - играй! Не нравится - не играй! играй в космос и прочую....

Эсмы вообще не проблема при нынешней массовой раздаче РЛС. 

Их и так уже все кому не лень мочат.  Играть надо уметь. 

 

[CerberusGosha]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

 

Бои на картах с 4рмя точками более стабильны и менее зависимы от эсминцев, чем карты с 3мя точками.

 

Эсминцы не могут по всем точкам ходить, и прикрывать 3 точки сложнее - чем две.

Т.е. из 4рех точек одну почти всегда удается удержать даже без эсминцев, вторую отобрать тоже не так сложно, т.к. карта делится по сути пополам, и заезд в зону одной из команд для эсминцев может закончится крайне печально.

 

А вот с 3мя точками все грустнее - на том же крае вулканов можно взять точу С - и физически не добраться ни до В, ни тем более до А - так и проигрывать на двух точках. Заходить в центр - очень сложно и опасно. Поэтому вариант с 4рмя точками - играется проще при любом кличестве эсминцев.

Карта с 2-мя базами или вовсе без них вообще для меня сказка.

Там вообще ни от кого не зависишь и не надо на ЭМ идти брать точки вместо того, что бы играть.

[Etriol]

Сегодня в 11:36:04 пользователь _sLy_f0x сказал:

 

Устал спрашивать,  чем не устраивает игрока на эсминце быть в бою в 3ем? 

 

Механика игры.

Для эсминцев, как это не удивительно будет звучать, основной целью - на которой он набивет ПУКи - являются такие же эсминцы.

Без эсминцев - эсминцу в бою скучно (говорим про адекватных эмов, а не про тех - кто в начале боя уходит на 1-10 линию и там пытается на торпеды весь бой линкор посадить), не с кем воевать за точки, некого перехватывать, не по кому стрелять с ГК.

Скучно.

Плюс - 3 эма это впритык, запасных по сути нет, еще хуже - когда их два. Помер один, уже борода - померло два, вообще приехали.

При 4рех эмах - есть запас, который - к слову, как раз может помочь избежать турбобоя.

 

Важно еще понимать, что из 3х эмов - кто то может быть советским эсминцем, т.е. это будет скорее легкий крейсер - чем эсминец, что тоже не добавляет веселья. Хабаровск на точку если и пойдет, то только уже под конец боя - когда сможет спикировать на эсминца вражеского в точке без фокуса по себе. А до этого - будет на 13+ км кататься и коспелить крейсер.

 

[Etriol]

Сегодня в 11:42:27 пользователь CerberusGosha сказал:

Карта с 2-мя базами или вовсе без них вообще для меня сказка.

Там вообще ни от кого не зависишь и не надо на ЭМ идти брать точки вместо того, что бы играть.

 

Карта с двумя базами - самый токсичный режим из всех, наследие танков.

Он для кораблей очень плохо подходит, ибо провоцирует пассивный геймплей, когда самой выгодной таткикой (которой не всегда, правда, следуют), будет просто сидеть на своей половине карты и отстреливать тех, кто пытается к вам переехать и побеждать по очкам по окончанию времени.

В таком варианте боя - если никто никуда не едет и захватывать нечего - эсминец полностью бесполезен.

Он не может ничего, ни накатить, ни торпедами достать, ни тем более перестреливаться с кем то на ГК. Можно пол боя ничего не делать, или даже дольше - а все потому что нету цели в данном режиме, захватывать базу не надо - надо убить побольше врагов и не дать захватить свою базу. Все.

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

Сегодня в 11:37:36 пользователь Etriol сказал:

 

Бои на картах с 4рмя точками более стабильны и менее зависимы от эсминцев, чем карты с 3мя точками.

 

Эсминцы не могут по всем точкам ходить, и прикрывать 3 точки сложнее - чем две.

Т.е. из 4рех точек одну почти всегда удается удержать даже без эсминцев, вторую отобрать тоже не так сложно, т.к. карта делится по сути пополам, и заезд в зону одной из команд для эсминцев может закончится крайне печально.

 

А вот с 3мя точками все грустнее - на том же крае вулканов можно взять точу С - и физически не добраться ни до В, ни тем более до А - так и проигрывать на двух точках. Заходить в центр - очень сложно и опасно. Поэтому вариант с 4рмя точками - играется проще при любом кличестве эсминцев.

А по моему именно этим они и занимаются что тупо ходят по всем точкам, и захватывают.
В тот момент когда КР и ЛК вынужденны перестреливаться между собой и не могу захватит точку под носом друг у друга, в виду слабой маскировки, то у ЭМ это отлично получается.

Вот только что мой бой, тому подтверждение, счет был равным и по точкам равенство, пока не померли 2 наших эсминца.
В результате потеря всех точек и поражение, в тот момент когда еще можно было бы повоевать в режиме с двумя базами.

 

Скрытый текст

 

[anonym_cCTkQ9S7CVOA]

Сегодня в 11:45:19 пользователь Etriol сказал:

 

Карта с двумя базами - самый токсичный режим из всех, наследие танков.

Он для кораблей очень плохо подходит, ибо провоцирует пассивный геймплей, когда самой выгодной таткикой (которой не всегда, правда, следуют), будет просто сидеть на своей половине карты и отстреливать тех, кто пытается к вам переехать и побеждать по очкам по окончанию времени.

В таком варианте боя - если никто никуда не едет и захватывать нечего - эсминец полностью бесполезен.

Он не может ничего, ни накатить, ни торпедами достать, ни тем более перестреливаться с кем то на ГК. Можно пол боя ничего не делать, или даже дольше - а все потому что нету цели в данном режиме, захватывать базу не надо - надо убить побольше врагов и не дать захватить свою базу. Все.

Вот тут я согласен с тобой да и любой думаю согласится.
Но если ограничить даже 1 ЭМ на команду, ничего не изменится. Умный и скиловый по прежнему перезахватит все точки под носом у всех.
Как по мне то нужно резать им маскировку компенсируя чем то другим - огневой мощью, торпедами, скоростью и т.д.

[Etriol]

Сегодня в 11:47:39 пользователь Sapienti_sat_ сказал:

А по моему именно этим они и занимаются что тупо ходят по всем точкам, и захватывают.
В тот момент когда КР и ЛК вынужденны перестреливаться между собой и не могу захватит точку под носом друг у друга, в виду слабой маскировки, то у ЭМ это отлично получается.

Вот только что мой бой, тому подтверждение, счет был равным и по точкам равенство, пока не померли 2 наших эсминца.
В результате потеря всех точек и поражение, в тот момент когда еще можно было бы повоевать в режиме с двумя базами.

 

  Показать содержимое

 

 

Вот смотрите, щас попробую развернуть тему.

 

представим что вас перед точкой 2 корабля без эмов, у них 3 корабля и эсминец, например.

Т.е. их перед точкой 4 корабля, а вас всего двое.

Понятно что вы заехать на точку не смогли бы даже если бы там эсминцев вообще не было, ибо врагов больше. Их могло быть не 3+1 эм, а просто 4 корабля.

 

Теперь представьте, что точка захватывается не эсминцем, а просто вот кого больше рядом - того и точка.

Если так размышлять, то НИКАКИХ проблем с эсминцами просто нет - врагов больше, вас меньше - что вы хотите?

 

Берем другой случай - вас трое без эмов, и перед вами 2 корабля + 1 эсминец.

Тут вроде бы равные силы, что тоже не способствует заходу на точку - но вам и не обязательно точку то захватывать напрямую, вам надо убить противников, а потом один эсминец для вас не будет вообще угрозой.

А так как сам эсминец, если не попадает торпедами - нифига не наносит урона, то у вас есть все преимущества на скиле убить два корабля и потом вкатиться на точку, эсминец даже попадать торпедами по вам может  -это не критично, ибо бой 3 на 3 - ну представь, что там был бы не эсминец, а еще один линкор - да это даже хуже было бы.

 

Берем следующий вариант - вас трое, а перед вами один корабль и один эсминец, стоит ли пояснять - что в таком виде вы должны просто разорвать направление и на эсминца вам ПОФИГУ?

 

[al_nikif]

Сегодня в 13:00:14 пользователь Etriol сказал:

Берем следующий вариант - вас трое, а перед вами один корабль и один эсминец, стоит ли пояснять - что в таком виде вы должны просто разорвать направление и на эсминца вам ПОФИГУ?

 

А вот реальность в игре говорит, что такое должно, но не обязано . Не редко вижу толпу (скажем 5 кораблей) которая пассует, перед 2 + 1 ЭМ.

Это толпа просто стоит, а то и уходит от точки.

[Etriol]

Сегодня в 12:05:19 пользователь al_nikif сказал:

А вот реальность в игре говорит, что такое должно, но не обязано . Не редко вижу толпу (скажем 5 кораблей) которая пассует, перед 2 + 1 ЭМ.

Это толпа просто стоит, а то и уходит от точки.

 

Верно =) И теперь главный вопрос - кто виноват?:) Эсминцы - или пассивная команда?:)

[Etriol]

Кстати, я часто вижу ситуации - когда явно СЛАБЫЕ игроки, это видно по статке- просто на *** едут в точку.

Это САМОЕ хреновое, что может быть в жизни эсминца и вообще направления.

 

Чуваки забивают на вас - и идут в атаку, ну да - вы теоретически можете их посадить на торпеды, НО ВАС меньше на фланге - вас просто убивают по фокусу, не эсминца - а вот тех, кто светится - а потом эм остается один ну и че типа дальше?:)

 

Регулярно такое вижу. Но, видимо, тут фраза чисто "горе от ума" - кто слишком умный, в атаку не идет и проигрывает.

[al_nikif]

Сегодня в 13:06:50 пользователь Etriol сказал:

 

Верно =) И теперь главный вопрос - кто виноват?:) Эсминцы - или пассивная команда?:)

Конечно ЭМ.

Скрытый текст

Если что, то это было шутка.

 

[Etriol]

И еще добавлю, у меня есть реплеи - где я тесчу технику, и т.к. мне не жалко ничего - просто еду ололо в замес прямо под торпеды на линкоре.

В итоге из точки врагов выгоняем, кров убиваем, эмы в панике сами фейлят  и лезут в засвет, их тоже убиваем - короче, всей толпой всех убиваем и победа.

 

А можно круги нарезать вокруг точки, этож страшно - там эсминцы =) Ну и что что эсминцы? а был бы там линкор - легче что ли было бы?