Просим ввести в игру премиум-крейсер СССР "Красный Кавказ"

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:15:04 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Делаем вывод, что средним будет 4 выстрела в минуту для 2-ух орудий в идеальных условиях.

На основании чего сделан такой вывод?

[Koshkin_Kot_oO]

Сегодня в 17:19:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На основании чего сделан такой вывод?

Средние число.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:22:05 пользователь Koshkin_Kot_oO сказал:

Средние число.

Вопросов больше нет...

 

 

[Koshkin_Kot_oO]

Ладно у каждого своя истина, нет смысла демагогию разводить (как оно там было раньше.) Тут вопрос на какой уровень корабль забалансить. Я думаю 4 уровень или 5 (дать дымы). Будет такой мини Кутузов (без ДПМ, но с ПВО).

[kv22]

Сегодня в 17:17:35 пользователь validol_SPb сказал:

Да все проще можно сделать. Уровень боёв +1. И все. Но это вряд ли.

Это да... корабли не танки.

 

Вообще-то есть в игре такой крейсер Юбари... как ВОЗМОЖНЫЙ аналог Кавказа.

Т.е....

1. малое количество относительно скорострельных и главное ДАЛЬНОБОЙНЫХ орудия ГК... возможно что-то похожее по игровым ТТХ на орудия Молотова.

2. ПОВЫШЕННАЯ точность орудий ГК с особой модернизацией на точность по примеру Юбари.

3. ПВО с заградкой... возможно бесконечной заградкой по примеру Флинта. Причём такое которое позволяет под заградкой отбиваться от авика 7 уровня, косить косой авика 5 уровня и средненько гадить авику 6 уровня.

4. хорошая маневренность.

 

При таких условиях кораблик будет вполне играбельным.

Недостаток ДПМ будет компенсироваться точностью попаданий, а ПВО и возможность игры в ПВО-прикрытие будет фишкой корабля.

 

[Dimaserov71]

Сегодня в 14:10:42 пользователь avm74BC сказал:

Киров может держать дистанцию до более сильного противника. А Светка и её клоны - нет. У Светки хотя бы малая заметность и торпедный склад для особо упорных. А у КК заметность, как у Останкинской башни и полторпедного склада...

Так вот и предложение - засвет у КК сделать комфортный. А дальность 180мм отличных пушек  равные  как у Дмитрия Донского (по сути это одни орудия что на ДД, что на Молотове). При малой заметности  с большой дальностью свыше 18 км. - и скорострельностью 6 выстр в мин - да норм все будет. плюс крейсерская точность на дальней дистанции, хорошая кучность. идеальные ТТХ этой непростой пушки с непростой судьбой).

Для ближнего боя - 12-100 мм с перезарядкой в 3 -4 сек и хорошую дать дальность ПМК, например где нибудь 6 км. Что бы в ближнем бою компенсировать  4 орудия ГК.

ПВО просто ультимативное, 12-100мм, 2-76мм, 14-37мм, 2-40мм, 6-20мм, 2х4 - 12.7мм, и тд.

Торпедам тоже дать дальность повышенную ну не 4 км. А так такие же торпы на Изяславе. а там ведь что? 5 км? Дать 6 км

[Dimaserov71]

Сегодня в 17:13:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Возможно и правы: источники однозначно не отдают "пальму первенства" какому-либо из индексов.

 

5,5 - это мечты проектантов....:)

на испытаниях достигли 6 выстр в мин.

тк у нас в аркаде все идеальное проектное - то перезарядка 10 сепк, дальность  18 км и нач скорсоть 920 м\с и заметность на уровне  самом низком и отличный крейсер

[anonym_2UOM3iQiMLZQ]

Сегодня в 17:25:53 пользователь kv22 сказал:

Это да... корабли не танки.

 

Вообще-то есть в игре такой крейсер Юбари... как ВОЗМОЖНЫЙ аналог Кавказа.

Т.е....

1. малое количество относительно скорострельных и главное ДАЛЬНОБОЙНЫХ орудия ГК... возможно что-то похожее по игровым ТТХ на орудия Молотова.

2. ПОВЫШЕННАЯ точность орудий ГК с особой модернизацией на точность по примеру Юбари.

3. ПВО с заградкой... возможно бесконечной заградкой по примеру Флинта. Причём такое которое позволяет под заградкой отбиваться от авика 7 уровня, косить косой авика 5 уровня и средненько гадить авику 6 уровня.

4. хорошая маневренность.

 

При таких условиях кораблик будет вполне играбельным.

Недостаток ДПМ будет компенсироваться точностью попаданий, а ПВО и возможность игры в ПВО-прикрытие будет фишкой корабля.

 

Хороший вариант.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:53:58 пользователь Dimaserov71 сказал:

на испытаниях достигли 6 выстр в мин.

тк у нас в аркаде все идеальное проектное - то перезарядка 10 сепк, дальность  18 км и нач скорсоть 920 м\с и заметность на уровне  самом низком и отличный крейсер

Я бы дальше пошёл. Пусть даже перезарядка 12.5(как у Кирова), но максимальная проектная скорость(1000 м/сек) и дальность 20км. Плюс повышенные значения бронепробития и(возможно) льготные рикошетные углы. Получится крейсер-снайпер, аналог одного из вариантов Сталинграда(только на 5 уровне). Может быть интересным.

[anonym_2UOM3iQiMLZQ]

Сегодня в 17:51:09 пользователь Dimaserov71 сказал:

Так вот и предложение - засвет у КК сделать комфортный. А дальность 180мм отличных пушек  равные  как у Дмитрия Донского (по сути это одни орудия что на ДД, что на Молотове). При малой заметности  с большой дальностью свыше 18 км. - и скорострельностью 6 выстр в мин - да норм все будет. плюс крейсерская точность на дальней дистанции, хорошая кучность. идеальные ТТХ этой непростой пушки с непростой судьбой).

Для ближнего боя - 12-100 мм с перезарядкой в 3 -4 сек и хорошую дать дальность ПМК, например где нибудь 6 км. Что бы в ближнем бою компенсировать  4 орудия ГК.

ПВО просто ультимативное, 12-100мм, 2-76мм, 14-37мм, 2-40мм, 6-20мм, 2х4 - 12.7мм, и тд.

Торпедам тоже дать дальность повышенную ну не 4 км. А так такие же торпы на Изяславе. а там ведь что? 5 км? Дать 6 км

Дальность стрельбы и дальность ПМК слишком большие для вероятного 5 уровня. На это не пойдут. С торпедами наверное можно прикрутить 6 км. Но наверное его фишка это ПВО(заградка) и точность. Но главное чтобы дальность стрельбы не как у Дюка де Аоста.

[Dimaserov71]

Сегодня в 17:59:23 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Я бы дальше пошёл. Пусть даже перезарядка 12.5(как у Кирова), но максимальная проектная скорость(1000 м/сек) и дальность 20км. Плюс повышенные значения бронепробития и(возможно) льготные рикошетные углы. Получится крейсер-снайпер, аналог одного из вариантов Сталинграда(только на 5 уровне). Может быть интересным.

ну да. именно - огромная нач скорость снаряда. огромная дальность. отличная точность. и малая заметность - и 4 орудия ГК будут очень интеренсными

правильно говорят - юбари уже есть, все норм балансится.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 16:35:38 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Про КК мы там вскользь.

Так тут и про Донского, и про Киров

 

Сегодня в 17:02:19 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Чёрд. Кажется я попал.

Сухари пора сушить

 

Сегодня в 17:15:00 пользователь validol_SPb сказал:

Не нужно наверное спорить как оно было в реале. Тут игра , и забалансить можно по разному. 

 

Как вы предлагаете забалансить 4 орудия крейсера по отношению к однокласниками, одни из которых имеет минимум 6 и на какой уровень?

 

Сегодня в 17:17:35 пользователь validol_SPb сказал:

Да все проще можно сделать. Уровень боёв +1. И все. Но это вряд ли.

Не совсем проще. Если это будет абсолютный +1, найдутся те, кто будет использовать эту уловку не просто катая в отряде.

 

Сегодня в 17:25:53 пользователь kv22 сказал:

3. ПВО с заградкой... возможно бесконечной заградкой по примеру Флинта. Причём такое которое позволяет под заградкой отбиваться от авика 7 уровня, косить косой авика 5 уровня и средненько гадить авику 6 уровня.

Не, это точно не про Кавказ

Да и Юбари - это 4ур.

П.с. Хотя у него ПВО хорошее и должно хватать на 6 авик, но 7, как-то не верится, при пересчёте тех орудий ПВО, что в игре.

 

Сегодня в 18:10:38 пользователь Dimaserov71 сказал:

ну да. именно - огромная нач скорость снаряда. огромная дальность. отличная точность. и малая заметность - и 4 орудия ГК будут очень интеренсными

правильно говорят - юбари уже есть, все норм балансится.

Юбари - 4уровень.

Юбари не играет с 7 уровнем или даже с 6. Так что разница есть. Для 4ур Кавказ очень хорош, для 5ур откровенно слаб.

 

А если 4ур, то все авики повесятся быстрее, чем научятся играть

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:53:58 пользователь Dimaserov71 сказал:

на испытаниях достигли 6 выстр в мин.

У "Кирова"?

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 18:21:59 пользователь Darth_Vederkin сказал:

У "Кирова"?

Тут скорее КрКав имеется в виду, а возможно и береговые батареи с установками ТМ-1-180. Там емнип и правда такого достигли(правда боевая/практическая скорострельность всё равно была ниже).

Что касается проекта 26, тут вот какое умозрительное соображение. Изначально крейсер планировался с двухорудийными башнями, 3х2х180мм. На тех башнях скорострельность 4-5 в/мин была теоретически достижима. Затем кому-то пришло в голову, что раз уж орудия всё равно размещаются по "итальянской" схеме(в единой люльке), то почему бы не впихнуть туда вместо двух три? И впихнули, однако существенно повысив вес залпа упустили из виду проблему усложнившегося заряжания 3-х стволов при практически неизменном заброневом объёме башни. Плюс очень может быть что система подачи(элеваторы, перегрузочные отделения и т.д.) проектировались изначально под 2-х орудийную башню, и обеспечить нужный темп подачи без изменения конструкции просто не могли. Крейсера-то проектировались и строились в страшной спешке. Ясно было, что война вот-вот, в затылок дышит. Плюс ещё кадры высокой квалификации, которых и до революции-то было сравнительно не густо, а после Первой мировой, революции, гражданской и так далее и вовсе промБлема.

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:17:19 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Затем кому-то пришло в голову, что раз уж орудия всё равно размещаются по "итальянской" схеме(в единой люльке), то почему бы не впихнуть туда вместо двух три?

А. Флоренскому

 

Сегодня в 19:17:19 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Плюс очень может быть что система подачи(элеваторы, перегрузочные отделения и т.д.) проектировались изначально под 2-х орудийную башню, и обеспечить нужный темп подачи без изменения конструкции просто не могли.

Судя по чертежам строенный элеватор вполне разместился в башне.

 

 

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 19:24:39 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Судя по чертежам строенный элеватор вполне разместился в башне.

Может быть. Я ж говорю, это исключительно мои умствования.

Просто пытаюсь понять, откуда-то взяли проектировщики свою "хотелку" в 5.5в/мин? Не может же быть, что просто с потолка. Или высосали из известного предмета. Какие-то расчётные моменты должны были присутствовать?

Нарыл кстати картинку, как могли бы(примерно) выглядеть башни "Кирова" в двухорудийном варианте. Это башня наземного базирования МБ-2-180.

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:29:32 пользователь Ssupersvintuss сказал:

росто пытаюсь понять, откуда-то взяли проектировщики свою "хотелку" в 5.5в/мин?

Посчитали теоретическую отработку механизмов  орудия и подачи получили некоторую величину. Потом могли что-то накинуть.

Похожая "беда" была у немцев, например с "Шарнхорстом".

17 сек - это проектное время перезарядки, по работе механизмов без учёта работы расчёта башни. 

20 сек - это минимальное время перезарядки, достигнутое на стрельбах и "тепличных" условиях.

24 сек - реальное время перезарядки в боевых условиях.

 

Сегодня в 19:29:32 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Нарыл кстати картинку, как могли бы(примерно) выглядеть башни "Кирова" в двухорудийном варианте. Это башня наземного базирования МБ-2-180.

Думается мне, башня-спарка выглядела также как и МК-3-180 за вычетом ствола. Ну может поигрались бы (в сторону уменьшения) с межосевым расстоянием стволов.  

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 19:37:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Похожая "беда" была у немцев, например с "Шарнхорстом".

Ну, тут ещё можно списать на погрешность расчёта. 70% боевой скорострельности от расчётной куда ни шло. Но в 2.5 раза, это уже ни в какие ворота. Поэтому и мысли о каких-то среднепотолочных значениях, взятых за основу.

[Dimaserov71]

В 03.07.2018 в 17:13:06 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Возможно и правы: источники однозначно не отдают "пальму первенства" какому-либо из индексов.

 

5,5 - это мечты проектантов....:)

"По проекту скорострельность должна была составить 7—8 выстрелов в минуту при возвышении ствола в диапазоне 0°—30° и 5—6 выстрелов в минуту при возвышении 30°—60°. Ненадежными оказались и механизмы подачи и заряжания. При этом сохранялась значительная доля ручных операций, в результате чего, проектная скорострельность 6 выстрелов в минуту была достигнута только на учениях".

Скворцов А.В. Гвардейский крейсер "Красный Кавказ" (1926-1945). С.29

 

Это железное обоснование сделать ему перезарядку 10 сек., т.к. в игре  у нас проектно-идеальные ТТХ, и есть необходимость баланса  в рамках типичной аркады))).  А наша игра - типичная мечта. ))  Безлимитные торпеды перезаряжаемые за полминуты, эльфийские дымы, хилки и прочие условности игровые.... в помощь сторонникам реализьма. Это не морской симулятор, и не тренажер. Поэтому мечты проектантов в игру. Тем более на учениях в реальности даже и достигли такого показателя.

Я вот почему  люблю Арканзас - у него с модулем модернизации ГК скорострельность увеличивается аж до перезарядки в 24-25 сек.))) Это про корабль, который стрелял раз в 1-1.5 мин в реальности))))) О чем вообще идет речь.

[kv22]

В ‎03‎.‎07‎.‎2018 в 19:37:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Думается мне, башня-спарка выглядела также как и МК-3-180 за вычетом ствола. Ну может поигрались бы (в сторону уменьшения) с межосевым расстоянием стволов.

Думается мне всё же меньше...

Ибо наверняка не стали бы устраивать танцы с бубнами на тему раздельного наведения орудий, а сделали бы общую люльку на 2 ствола с межосевым расстоянием как у МК-3-180.