Всё, что вы хотели знать о режиме угнетения, но боялись спросить

[Adler_lug]

Сегодня в 02:22:18 пользователь VasML сказал:

Я попадал пару раз с ним.

Я тоже. Он на карте "Два Брата" через пролив к нам в гости зашел на Нельсоне и ушел в порт после 3 залпов Lyon и 3 или 4 поломанных цитаделей подарив мне "Сокрушительный удар". Я правда тогда не обратил внимание, что это за герой, но в теме о Нельсоне выложил фрагмент видео с этого реплея о том как у Нельсона цитадели вылетают и только потом заметил ник.

[VasML]

Сегодня в 02:29:44 пользователь Adler_lug сказал:

Я тоже. Он на карте "Два Брата" через пролив к нам в гости зашел на Нельсоне и ушел в порт после 3 залпов Lyon и 3 или 4 поломанных цитаделей подарив мне "Сокрушительный удар". Я правда тогда не обратил внимание, что это за герой, но в теме о Нельсоне выложил фрагмент видео с этого реплея о том как у Нельсона цитадели вылетают и только потом заметил ник.

То есть он был в команде противника? Вам просто свезло. У меня он был в союзниках. И глядя на Список команд я с вероятностью 80% мог предсказать поражение. Что и случилось

[RenamedUser_1900432]

В 7/11/2018 в 14:32:44 пользователь PabloEller сказал:

(интересно, нафармлю ли я 210 минусов за эту тему... Надо попробовать)

 

Скрытый текст

Концентрация товарищей, которых угнетают, сегодня превысила допустимые пределы, и кажется уже даже адекватные люди начинают задумываться, а не угнетают ли лично их (варианты: не загорается, не попадает корабль, т.д., т.п.). Попытка в официальном WG-посте развеять это заблуждение была, похоже, малополезной, потому что была довольно размытой и пространной. Я попробую попроще обратиться к секте верующих в угнетение.

 

Товарищи! Вы что, ни в одну игру, кроме кораблей, в своей жизни не играли? Святые люди! Никогда не поздно начать! Это очень просто!

 

1) Возьмите монетку. Любого достоинства. Подбросьте её 10-15 раз, каждый раз записывая результаты. Повторите серии несколько раз. Обещаю вам, что:

- серий, где орёл и решка будут равномерно распределены, не будет или будет очень мало;

- если вы задумаете какой-либо из результатов, обязательно скоро последует серия, где задуманный результат выпадет относительно мало раз.

Но кого же обвинить в угнетении в данном случае? Может быть, Монетный двор? Есть идеи?

 

(микроистория из моего опыта. Когда-то очень давно я играл в ролевые игры, и вот в одной из них мне "повезло" играть незадачливого персонажа, который должен был бросать монетку, чтобы определить, удачно ли он исполнил заклинание. Запас заклинаний был 5 штук. Я загадал орёл и бросил монетку 5 раз. Угадаете результат? Конечно, выпало 5 решек. Вопрос: кто угнетнул меня и на какой форум надо было написать?)

 

2) Возьмите колоду карт. После активного перемешивания раздавайте себе 4 карты, после чего убирайте их обратно в колоду и снова перемешивайте. Загадайте масть и ищите карты загаданной масти в раздаче. Как часто будут выпадать сдачи, где не будет ни одной карты загаданной масти? Часто. Невыносимо часто. Ведь случаи, когда вам будет выпадать 2, 3 или 4 карты, вы не будете "зачитывать", и только ужасные случаи отсутствия масти вы будете регистрировать. Кто в этом виноват? Производитель карт? Кто же, кто?

 

Надеюсь, после этих двух познавательных игр вы всё же сделали какие-то выводы и задумались: но как, неужели всё это время я был уверен, что кто-то меня угнетает? А это всего лишь случайность? Это ЦЕЛАЯ случайность?! Тем же, кто задуматься не смог, я адресую лучи добра и обнимашки, за чем и прощаюсь..

.

 

ЗЫ. Многоуважаемый товарищ, уже занесший руку над минусом, позволь мне рассказать тебе ещё одну историю. Я играю в маджонг 8 лет. Я знаю о режиме угнетения всё. Нет, не так: ВСЁ. С меня брали невозможные выигрыши, я проигрывал в невозможных ситуациях, мне приходили раздачи, которых не может быть, и не выигрывали в ситуациях, которых не бывает. К счастью, мне некого обвинить в угнетении, кроме высших сил, чем я с удовольствием и занимаюсь. Переходи на мою сторону, тут печеньки.

Я дико извиняюсь. А почему Вы сравниваете игру "аркадный симулятор морских сражений" с казино? Для чего тогда в мире кораблей все эти параметры ТТХ? 

Вы спрашиваете играл ли я в другие игры? ДА! Несколько лет я отыграл в одну популярную он-лайн игру про космос (кто в теме всё поймет по аватарке). Так вот, там если в ТТХ орудия линкора написано, что альфа выше, чем запас хп фрегата - то я на 100% знал, что залп закончится ваншотом. Т.е. если у меня в прицеле стоит фрегат с 1 хп, то не будет никаких подбрасываний монеток, нанесу я ему урон или нет. Любая битва зависела только от правильной тактики и хорошего знания своего корабля и возможностей корабля противника. И пересматривая видео своих баталий у меня никогда не возникало вопроса "как так? Почему?" 

Почему же у нас в проекте так много тем про "режим угнетения"? Да потому что нет точного ответа на вопросы в стиле: " Могами бортом отрекошетил залп Ямато, как?", или "почему корабль с 50 очками боеспособности вдруг полбоя живет под фокусом всей команды"?

Что на это отвечают разрабы? А ничего)) все скатывается к банальному "Вам не повезло". 

Возьмем к примеру Зао, с перками и флажками шанс поджога у него около 23%(могу ошибаться), так вот в моем понимании это 20 пожаров на 100 попаданий. А в игре почему то это соотношение ооочень разнится из боя в бой. В одном бою выжигаешь всех и вся, в другом из 200 попаданий получается один несчастный пожар. 

Так что пока в игре присутствует "подбрасывание монетки", бедет и вера в "режим угнетения". 

Разработчики спрашивают нас: "для чего нам режим угнетения?"

А я в ответ хочу спросить: "А для чего в игре столько всего завязано на шанс? Если только не для контроля со стороны разработки?

Или к примеру другие он-лайн игры. Если у меня меч с уроном в 1000, а у противника броня 100, то я выходя в бой расчитываю свой урон как 900 при каждом ударе, а то что у меча шанс повесить отравление 2% я даже в расчет не беру - это просто приятный бонус))) а у нас в кораблях делая залп я не знаю, какой урон я нанесу. За меня все решает "шанс" и решает на все 100%. А что такое шанс в компьютерной игре? Это алгоритм программы! А алгоритм программы всегда можно поменять если имеешь к нему доступ. 

Вы привели хороший пример с монеткой и колодой карт. И да, для меня или Вас предугадать результат - это везение.

[K_a_M56]

Помните пару неделю назад в воскресенье не засчитывались итоги боя? Если почитать тему на форуме, посвященную этому событию, то у всех как на подбор "Крутой бой, много дамажки, побеждали, задание в кампании выполнялось". И ни одного "Как хорошо, что сливы из-за режима угнетения не засчитали"

[mrBison]

Режим угнетения щетается когда ты с муссаси в борт донскому с 8 км наносишь тыщу урона? или когда с республики рикошет кливленду в борт? Чесно после таких моментов самому в игру не хочется заходить и тем более уже друзей звать за сто рублей)

[DiasIre]

Хорошо написано, но есть одно "но". Никто не сможет повлияет на монетку, а вот на результат в компьютерной игре можно. И конечно же никто не застрахован от серий проигрышей, я сам часто после очередного слитого боя, думаю что было бы, если бы я сыграл по другому и очень часто выяснялось что бой был проигран мною, пускай я и находился при этом на 1й строчке по опыту. Но порой попадаются такие серии боёв, в которых один и тот же сценарий и один и тот же результат и ты вообще никак на него повлиять не можешь... 

[limEw0w]

В 11.07.2018 в 22:32:44 пользователь PabloEller сказал:

 

 

 

1) Возьмите монетку. Любого достоинства. Подбросьте её 10-15 раз, каждый раз записывая результаты. Повторите серии несколько раз. Обещаю вам, что:

- серий, где орёл и решка будут равномерно распределены, не будет или будет очень мало;

- если вы задумаете какой-либо из результатов, обязательно скоро последует серия, где задуманный результат выпадет относительно мало раз.

Но кого же обвинить в угнетении в данном случае? Может быть, Монетный двор? Есть идеи?

 

 

 

2) Возьмите колоду карт. После активного перемешивания раздавайте себе 4 карты, после чего убирайте их обратно в колоду и снова перемешивайте. Загадайте масть и ищите карты загаданной масти в раздаче. Как часто будут выпадать сдачи, где не будет ни одной карты загаданной масти? Часто. Невыносимо часто. 

 

? А это всего лишь случайность? Это ЦЕЛАЯ случайность?! 

 

 

По ходу ты сильно попутал карты монетки с компьютерной  программой , а в прогу я думаю можно что хочешь засунуть 

[Adler_lug]

Сегодня в 06:27:02 пользователь K_a_M56 сказал:

то у всех как на подбор "Крутой бой, много дамажки, побеждали, задание в кампании выполнялось". И ни одного "Как хорошо, что сливы из-за режима угнетения не засчитали"

Только я почему то уверен, что и у половины этих эпичных боев небыло.

[Гость]

Хех сравнивать кубик или монетку, которую вот сам бросаешь и программу где-то на удалённом сервере...

Следующий этап - рассказы о честных "одноруких бандитах".

1. Возможность управлять вероятностями в игре есть? - Да

2. Смысл это делать есть? - Да

Было бы куда более странным, если б в столь крупной корпорации никто этим не занимался бы.

При  том - никто не ведёт речь об угнетении конкретных персонажей/игроков.

Просто общие правила - направленные одновременно и на максимизацию прибыли компании и на удержание играющих.

Но никакой не рандом, не будем оскорблять Лесту верой в подобное )

[PabloEller]

Сегодня в 00:24:50 пользователь VasML сказал:

Маджонг я сам лет 15 раскладываю.

В том маджонге, который вы раскладываете, не познать всей глубины падения  Речь идёт вот о чём: https://ru.wikipedia.org/wiki/Маджонг

Сегодня в 01:17:45 пользователь Adler_lug сказал:

Киньте пожалуйста в меня ссылкой на таковое. Третий раз читаю о таковом, но видимо пропустил...

 

[PabloEller]

Сегодня в 01:36:41 пользователь ArmoredHat сказал:

при покупке нового корабля 7 - 10 лвл в самом начале его "эксплуатации" следует почти беспросветная серия сливов, которая вымораживает все ожидания и чаяния.

У меня очень часто наоборот: первый бой проходит шикарно, гораздо выше всех ожиданий. А вот потом.....

[PabloEller]

Сегодня в 06:53:21 пользователь DiasIre сказал:

Никто не сможет повлияет на монетку, а вот на результат в компьютерной игре можно.

 

Сегодня в 02:58:43 пользователь NightRaven1 сказал:

А я в ответ хочу спросить: "А для чего в игре столько всего завязано на шанс? Если только не для контроля со стороны разработки?

 

Вы забыли уточнить, зачем это нужно разработчикам  Ведь здесь же не игра против казино, которое так удачно упомянули (я не упоминал). Здесь, если вдруг разработчику захочется кого-то лично угнетнуть, кого-то другого придётся "приподнять". И в чём выгода для игры, можете объяснить?

[Lagertha15]

Сегодня в 01:36:41 пользователь ArmoredHat сказал:

"Атланта" после 20 боёв имела 24% побед

У меня на ней первые 20 боев было около 80% и больше 100 тысяч среднего урона, потом покатилась вниз))))

[anonym_93KWhUrzhIno]

Начну с того, что статистика накука своеобразная. Она созданна всего лишь для учёта и попыток строить прогнозы. А на практике всякий, кому не лень крутит ею, как ему заблагорассудится. Автор судя по всему считает, что бросок монетки на удачу и попадание в оманду, где кроме Вас присутствуют ещё 11 игроков - равноценные и пригодные для сравнения события. С такой же степенью уверенности можно предпологать, что в програмный код возможно заложит набор инструментов сомнительного свойства, целью которых будет целенаправленное внесение изменений в некую череду событий.

Сегодня в 01:28:18 пользователь Lagertha15 сказал:

У меня на ней первые 20 боев было около 80% и больше 100 тысяч среднего урона, потом покатилась вниз))))

Так ежу жеж понятно. То Вы сами во всём виноваты. Ну в общем ловкость рук и никакого мошенства.

[PabloEller]

Сегодня в 08:32:21 пользователь alexander184 сказал:

Автор судя по всему считает, что бросок монетки на удачу и попадание в оманду, где кроме Вас присутствуют ещё 11 идиотов - равноценные и пригодные для сравнения события. С такой же степенью уверенности можно предпологать, что в програмный код возможно заложит набор инструментов сомнительного свойства, целью которых будет целенаправленное внесение изменений в некую череду событий.

Вы, товарищ, статистику с психологией не мешайте  Да, равноценные и пригодные, а какие ваши доказательства обратного, кроме "предполажений", я что-то не разглядел? 

[DiasIre]

Сегодня в 10:25:47 пользователь PabloEller сказал:

 

 

Вы забыли уточнить, зачем это нужно разработчикам  Ведь здесь же не игра против казино, которое так удачно упомянули (я не упоминал). Здесь, если вдруг разработчику захочется кого-то лично угнетнуть, кого-то другого придётся "приподнять". И в чём выгода для игры, можете объяснить?

Вообще я не заявляю что режим угнетения 100% существует. Мне просто надоели эти качели на которых у меня серии сливов и нагибов чередуются. А началось все с магической цифры в 60%, которую я не могу ни поднять ни слить. А учитывая наличия возможности создания ручагов влияния на статистику игрока, у меня просто возникают подозрения. Особенно учитывая что до этого я ни в одной другой игре не видел таких качелей.

[anonym_93KWhUrzhIno]

Сегодня в 08:25:47 пользователь PabloEller сказал:

 

 

Вы забыли уточнить, зачем это нужно разработчикам  Ведь здесь же не игра против казино, которое так удачно упомянули (я не упоминал). Здесь, если вдруг разработчику захочется кого-то лично угнетнуть, кого-то другого придётся "приподнять". И в чём выгода для игры, можете объяснить?

А Вы уверены, что те многабукав, что Вы в качестве обьяснений предъявили, являются точным описанием ситуации. А давайте рассмотрим тот факт, что проекты такого рода создаются и существуют с целью обеспечить своим создателям приток денежных средств? или Вы это будете отрицать. Так создание такого проекта само по себе стоит денег и вполне себе не маленьких. 

[PabloEller]

Сегодня в 08:40:40 пользователь alexander184 сказал:

А давайте рассмотрим тот факт, что проекты такого рода создаются и существуют с целью обеспечить своим создателям приток денежных средств? или Вы это будете отрицать. Так создание такого проекта само по себе стоит денег и вполне себе не маленьких. 

Давайте рассмотрим, я за. Я, например, никогда не играю в онлайн-казино, потому что осознаю конфликт интересов: сайту выгодно выиграть и нет ни одной причины дать выиграть мне, это даже не упоминая того, что любая игра в казино проигрышна по определению для игрока - они так устроены.

Теперь к кораблям. Игре выгодно, чтобы игроки приходили и не уходили, чтобы они оставались тут и (желательно) тратили деньги. Режим угнетения привносит комфорт в игру? Побуждает остаться?  Нет. Побуждает ли он тратить деньги, например покупать ПА или прем-корабли? Тоже нет: зачем что-то покупать, если тебя угнетают. Так в чём же смысл его наличия, поделитесь соображениями?

[RenamedUser_1900432]

Сегодня в 08:25:47 пользователь PabloEller сказал:

 

 

Вы забыли уточнить, зачем это нужно разработчикам  Ведь здесь же не игра против казино, которое так удачно упомянули (я не упоминал). Здесь, если вдруг разработчику захочется кого-то лично угнетнуть, кого-то другого придётся "приподнять". И в чём выгода для игры, можете объяснить?

для того же, для чего казино позволяют игрокам периодически выигрывать) для поддержания интереса. 

как пример: марафон) у игрока 19 выполненных БЗ из 21, что означает, что он упорно пойдет к цели. а значит на последних БЗ ему можно скрутить шанс выполнения условий и получаем гарантированно игрока, который ради этого проведет в игре более 1го боя. вот Вам и поднятие он-лайна))) так как если условие "победи, выбей цитадель и сделай фраг" дает возможность продержать игрока в игре не 1-2 боя, а 20-30! 

второй пример, берем игрока со статой 70+ , и начинаем ему понижать стату. для таких игроков стата - это святое. и если она упадет - мы получим игрока, который будет усердно стараться её выровнять, проводя больше времени в игре. 

а чем больше игрок в игре, тем больше ему нужно сопутствующих товаров из прем магазина, хотя бы того же ПА)

вот такими нехитрыми манипуляциями с режимами угнетения и нагиба можно поддерживать в игроке азарт и держать его в игре попутно заставляя платить)

опять же пример игры в карты с профессиональным шулером. это Вы думаете, что выигрываете или проигрываете благодаря везению. но когда посчитаете результаты, будете шокированы, что выигрывали и проигрывали только тогда, когда это было выгодно оппоненту. он будет позволять Вам выигрывать периодически крупные ставки, но когда посчитаете свои проигрыши на мелких ставках - поймете, что проиграли больше. и наоборот, Вы можете выиграть 10 мелких ставок и неожиданно на крупной Ваше каре окажется перебито роял-флешем. 

и да. я не верю в личное угнетение. а то что мы наблюдаем - это отголоски работы целой системы. и как здесь правильно подметили, количество тем про режим угнетения резко возросло к окончанию марафона. совпадение с тем что я описал в качестве примера?... не думаю 

есть и еще несколько причин. таких как сортировка игроков. Вы видели хоть одного игрока со средним уроном в 10 000 и винрейтом 70? я вот нет. если рандом был бы чистым и проценты побед не подгонялись под среднюю результативность, у нас бы были 30% невезунчики со 150к среднего урона и 70% везунчики с 10к))) но почему то ПП строго соответствует своему диапазону результативности. но ведь Вы же сталкивались с боями, в которых Вы берете кракена и сливаете бой, как и со случаями, когда на первых минутах ловишь случайную торпеду и получаешь победу с нулевым собственным результатом. а это значит, что можно тащить и проигрывать и выигрывать без результата. а значит не может быть ПП привязан к среднему результату игрока, но парадокс, если я открываю результаты игрока с таким же винрейтом как и у меня, наша результативность почти идентична. А значит есть  система, которая это регулирует.  

 

[Hintze]

Сегодня в 08:25:47 пользователь PabloEller сказал:

 

 

Вы забыли уточнить, зачем это нужно разработчикам  Ведь здесь же не игра против казино, которое так удачно упомянули (я не упоминал). Здесь, если вдруг разработчику захочется кого-то лично угнетнуть, кого-то другого придётся "приподнять". И в чём выгода для игры, можете объяснить?

Бла-бла-бла.  Вопрос из серии, а зачем люди воюют, зачем люди совершают преступления, если знают что будут пойманы, зачем вообще люди чаще совершают не рациональные поступки чем рациональные? Все попытки опираться на мотив  и рациональность , а не на факты, это профанация. Есть факты , что в игровой индустрии используются специальные программы регулирующие матчмейкер с целью мотивации играть чаще и больше и с мотивацией на микротранзакции.    Есть факты , что исход в боях в играх WG, очень сильно завязан на вероятностные события, "пробил не пробил", шанс пожара, затопления итд.  Есть порядок выпадания карт и респов игрока, которые кстати никто никогда не раскрывал. Все эти вещи можно регулировать, и если их можно регулировать, в интересах бизнеса, то с высокой долей вероятности они регулируются.