Частные вопросы кораблестроения СССР 1920-50-х годов

[Darth_Vederkin]

В 13.07.2018 в 20:35:11 пользователь Histav сказал:

Про то как отгрёб британский "Саффолк" весной 40-го даже говорить нет смысла.

Кто любит английский, может поразвлечься...:)

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

В 13.07.2018 в 19:44:39 пользователь Franken сказал:

Это не так и у наших специалистов в то время был указ Сталина построить в первую очередь самый мощный линкор для Тихого океана и на втором плане что-то для завоевания господства на балтике. 

Вам бы не мешало почитать "Советские линкоры и авианосцы" А. Платонова.

 

Сегодня в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Да, Советскому Союзу не хватало металла, но снимать с постройки эти корабли, в отличии от одного из линкоров типа "Советский Союз", не собирались.

Не будь массового брака при клёпке, то и "Советскую Белоруссию" продолжили бы постройкой. 

 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 19:12:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Кто любит английский, может поразвлечься...:)

вопрос задать хотел.возможно ли разблокировать "Альтернативная Цусима: а что если...?". Тема интересная была и на неё, нет,нет, ла и ссылаются на форуме.

[Darth_Vederkin]

В 14.07.2018 в 23:33:11 пользователь Richelieu_381 сказал:

вопрос задать хотел.возможно ли разблокировать "Альтернативная Цусима: а что если...?". Тема интересная была и на неё, нет,нет, ла и ссылаются на форуме.

Опять продолжить жёсткую альтернативу?

[Richelieu_381]

Сегодня в 08:33:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Опять продолжить жёсткую альтернативу?

Ну там не только это было:)

[Histav]

Сегодня в 08:33:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Опять продолжить жёсткую альтернативу?

Кстати, да. Было бы очень неплохо. Всё-таки там интересная информация всплывала в процессе дискуссии.

[Histav]

В 14.07.2018 в 19:12:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Кто любит английский, может поразвлечься...:)

  Показать содержимое

 

Респект, дружище и плюс в придачу! Вот это артефакт!

Самое интересное, что первого попадания добились экипажи Не111 из состава I./KG26 с горизонтального(!) полёта.

Англичане реально не ожидали, что это может произойти и, видимо, не очень энергично маневрировали. А может и вообще шли по прямой.

[Richelieu_381]

В 14.07.2018 в 19:12:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Кто любит английский, может поразвлечься...:)

можно и про "Дойчланд" на испанском:)

[Richelieu_381]

Ну и "Royal Oak" могли приложить:)

Про встречу с "Дубом" вспоминал и Николай Герасимович Гуменный, штурман звена и эскадрильи "СБ" а Испании с октября 1936 по август 1937 годов:
"Однажды я был назначен в Картахену по вызову главного военно-морского советника Н. Г. Кузнецова (впоследствии - Адмирала флота СССР). В большой кабинете командующего ВМФ Буисы я представился.
- Подойдите к карте, - сказал Кузнецов. - По агентурным данным, вот здесь, южнее Малаги, к рассвету завтрашнего дня должен быть крейсер "Канариас". Вам необходимо возгласить звено "СБ", атаковать корабль и потопить его.
Я попросил фотоснимок "Канариаса". Кузнецов обратился к командующему флотом, но тот лишь пожал плечами, затем, улыбаясь, взял лист бумаги и быстро набросал контуры корабля.
- Говорит, что вот так же ему когда-то рисовали корабль, но упустили одну какую-то важную деталь, - усмехнулся Кузнецов.
К тому времени в нашей эскадрильи осталось мало "старичков", а поскольку задание было очень ответственным, командир эскадрильи приказал вести звено Владимиру Шевченко и мне, а два ведомых экипажа будут испанскими.
На следующий день, ещё затемно, мы взлетели с Сан-Хивьера и легли курсом на Малагу. С первыми лучами солнца прямо впереди по курсу показался огромный военный корабль. Беловато-серая громадина неподвижно застыла на спокойной морской глади. По всей видимости, это "Канариас" - наша цель. Мы вышли на боевой курс и открыли бомболюки.
Нажимаю сигнальные кнопки для доворота самолёта к черте курса. Высота - 600 метров, скорость - 300 километров в час. Наш "СБ" летит точно по курсу и так плавно, словно скользя по тихой воде.
Я всматриваюсь то в рисунок, лежащий передо мною, то на корабль. А он уже в центре прицела и приближается к перекрестию сетки. И в тот момент, когда мой палец лежал уже на кнопке сбрасывателя бомб, я заметил на корабле какие - то выступающие части, которых нет на моём рисунке.
Вот она, столь знакомая лётчикам ситуация, когда всё решают десятые доли секунды. Упустить их - и не будет выполнено задание, для которого прилетели эти 9 человек, объединённых одной целью. Ударить всей бомбовой мощью! А вдруг это не "Канариас"? Тем более, что корабль не открывает огня по нашим самолётам...
Нет, надо осмотреть судно ещё раз! Говорю об этом Володе, закрываю бомболюки, делаем левый разворот. Ведомые следуют за нами. Ещё раз внимательно осматриваем корабль. Это, действительно, не "Канариас"! Досадно, конечно, но, с другой стороны, хорошо, что не поспешили.
Берём курс на запасную цель и сбрасываем бомбы на позиции мятежников к востоку от Гранады. Вскоре мы возвратились на Сан-Хавьер. Уже после посадки выяснилось, что обнаруженное нами судно действительно было не "Канариасом", а английским линкором! Кто знает к каким международным осложнениям могла бы привести наша ошибка..."
https://pogo-on-air.livejournal.com/1161725.html

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:35:43 пользователь Richelieu_381 сказал:

можно и про "Дойчланд" на испанском:)

Ну это "жёлтая пресса", а не официальный документ...:)

 

 

[leopard1965]

Сегодня в 08:33:53 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Опять продолжить жёсткую альтернативу?

и правда, откройте тему, Принц )

[Richelieu_381]

Открывайте сын мой. Я вам грехи за ближайшие три бана отпущу.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:30:57 пользователь Richelieu_381 сказал:

Я вам грехи за ближайшие три бана отпущу.

Силы у Вас слабые...

[Franken]

В 14.07.2018 в 19:04:49 пользователь Richelieu_381 сказал:

Была таки попытка купить "Граф Цеппелин", но это ни разу не разработка с нуля, а покупка готового, причем за немецкие деньги же.

Не знал о таком. Формулировка второго предложения настораживает. Подскажите, в каком году это было?

 

 

С этими выходными не посидеть на форуме 

[Franken]

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Конечно не имел...

То-то зенитное вооружение всех проектируемых кораблей росло как на дрожжах, а разработка всевозможных видов зенитных установок форсировалась сверх всякой меры.

Ознакомьтесь с хронологией разработки "всевозможных видов зенитных установок". Тем более что разработка =/= массовое использование. Если бы это было так, то к 41-му году на всех крупных кораблях императорского флота были бы кошерные Тип 98,а не в конец устаревшие и околобесполезные тип 89. Но это маняфантазии. Основная масса модернизаций ПВО как раз таки пришлась на 42-й год.

 

Возвращайся к тому что "стимулировало", то самым первым хорошим звоночком об эффективности бомбового удара по тем же броневаннам, послужили американские испытания 1921 года, когда бомбили старую ПМВшную Алабаму, там же бомбовыми ударами утопили немецкий линкор. К сожалению, вес бомб сходу не нашёл, но сомневаюсь что большой, судя по тому что таскали их довольно хлипкие гидросамолёты. 

В 1923 бомбили Вирджиния 2000 фунтовками, которая утонула после нескольких близких разрывов и 1 прямого попадания. Нью Джерси получил пару близких разрывов и прямое попадание 1100 фунтовки, которая разрушила корму и полностью все надстройки, после чего корабль накренился, перевернулся, затонул. И даже такие по сути "ужасающие" результаты испытаний, которые куда более впечатляют нежели повреждение крейсера и потопление одиночных эсминцев, не заставили везде разом наращивать силы ПВО. Это произошло куда позже, когда появились и проявили себя более новые, скоростные, прочные самолёты, действовавшие большими группами, для противодействия которым требовались новые средства обороны. 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

От постройки авианосцев отказались по совершенно банальной причине из-за отсутствия опыта эксплуатации таких кораблей.

Начинать их строить накануне войны не имея этого опыта не имело никакого смысла. И это было правильное решение.

Довести их до состояния, при котором была возможна нормальная эксплуатация даже без войны не удалось бы и к 1945 году. Под них даже самолёты не начинали создаваться, а это тоже проблема та ещё!

Лишняя пара крейсеров проекта 68 и тем более проекта 69 могла быть гораздо быстрее введена в строй.

А опыт эксплуатации линкоров...

 ой, простите, линейных крейсеро....

 ой  опять, тяжелых крейсеро.... 

да что же такое то!, крейсеров таки был, да? 

 

Нет, не могли, причины уже упомянуты выше.

 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Да, с точки зрения экономии массы силовой установки и её экономических показателей было выгоднее создать более мощные КТУ с единичной мощностью 70 тыс. л.с.

Но в случае провала, их вполне можно было заменить четырьмя агрегатами с крейсеров проекта 26-бис, которые в слегка модернизированном виде отлично вписались в корпуса крейсеров проекта 68, которые лишь примерно в полтора раза больше по водоизмещению. В корабли проекта 69 эти четыре агрегата встали "как к себе домой". Достаточно сравнить миделевые сечения крейсеров проекта 26 (ширина - 17,7 м) и 69 (ширина - 31,6 м). 

А кроме того, решение о повышении скорости хода до 35 узлов и, как следствие, перехода на КТУ и ТЗА мощностью 70 тыс. л.с. появилось осенью 1939 года. По всей видимости наши специалисты решили перестраховаться и поэтому при разработке проекта занизили скорость корабля, а когда её потребовали увеличить, то автоматически пришлось требовать новые котлы и турбины.

Опять же. Как жаль что вы единственный до этого додумались, никто другой не пришёл к тем же выводам что и вы. 

 

Ладно, не будем ёрничать. Использование 4 ТВ-7 было невозможных уже хотя бы потому что советские проектанты были уверены в неэффективности 4-х вальной схемы, сходу не вспомню точную формулировку, но суть была в проблемах управляемости при выходе из строя машин работающих на "внешние" валы, и единственным вариантом который в итоге рассматривался 3-х вальная схема. Поэтому разговор о ТВ-7 для проекта 69 вести бессмысленно. Этого не было бы. 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Начнём с того, что попадание было не одно.

Конечно не страшно. Крейсер простоял в ремонте "всего лишь" с апреля 40-го по февраль 41-го. Наверно он был и не особо нужен.

Какая ещё вина командования ВМФ? У них что были современные тяжёлые истребители?

Прямое попадание - одно, и единственное которое получила группа кораблей, на эскадру крейсер + неск. эсминцев не тянут. Все остальное - близкие разрывы. 

 

Для ремонта корабля - более чем нормально. Британцы не американцы, которые сумели наладить систему оперативного ремонта кораблей + ремонтировали корабля в плавучих доках во время их тралления к зонам БД. 

 

В том что изменили изначальный план операции и приказали следовать на север к следующей цели, просто на авось, вместо того что бы соединение вернулось в родные воды под прикрытием союзной авиации как опять же было оговорено в изначальном плане операции. 

[Franken]

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Это не моя проблема.

Да, Советскому Союзу не хватало металла, но снимать с постройки эти корабли, в отличии от одного из линкоров типа "Советский Союз", не собирались.

Вы аппелируете к тому что не имело место ИРЛ в данном конкретном случае, так что ваша. 

 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Для справки. Номинальная мощность не равна форсированной.

Именно что довели на форсажном режиме.

Интересно, чем вы читаете написаное?

 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Правильно.

Они решили строить такие, а мы чуток полегче.

Почему-то у СССР "полегче" вышло тяжелее чем у "них". 

 

В 14.07.2018 в 14:10:22 пользователь Histav сказал:

Да никакого шока не будет. Вполне нормальный процесс. Это просто вы к созданию военной техники отношения не имеете вот и удивляетесь. Так всегда и везде было.

"А вот ещё можно это поставить?.. - Можно попробовать..." Через пару месяцев "А вот это?.. - Тогда надо то снимать... - Давайте! Но тогда этого ставим двойной комплект...".

Про мореходность проекта 82 вообще смешно, особенно с учётом высоты борта и полубака.

Ну прям не знаю. 

Скрытый текст

 

[Histav]

Сегодня в 13:10:58 пользователь Franken сказал:

Вы аппелируете к тому что не имело место ИРЛ в данном конкретном случае, так что ваша. 

Давайте вы укажете, когда перед войной вышло решение о снятии со строительства хотя бы одного крейсера проекта 69?

Цитата

Интересно, чем вы читаете написаное?

Я в отличие от вас чуть больше знаком с силовыми установками и, в том числе, с турбинами.

У меня на радиолокационной станции стояла одна (дефорсированная). 

Цитата

Почему-то у СССР "полегче" вышло тяжелее чем у "них". 

Вы для начала расскажите нам, какие линейные крейсеры с 14-дюмовой артиллерией хотел строить Черчилль в 1939 году. 

А там уже будет видно.

Опять же многое зависит от выбранной системы бронезащиты и запроектированной дальности плавания, а значит и запаса топлива, под которое нужно также запроектировать запас водоизмещения.

Цитата

Ну прям не знаю. 

Конечно. Вы лишь читаете об этом, а я в подобных процессах участвую.

[Richelieu_381]

Сегодня в 11:34:17 пользователь Franken сказал:

Не знал о таком. Формулировка второго предложения настораживает. Подскажите, в каком году это было?

Цитата

Побывавшая в Германии в 1939-1940 гг. советская торгово-закупочная комиссия под руководством наркома судостроительной промышленности И.Т.Тевосяна, в состав которой входил и представитель 1ДНИИ-45, проявила определенный интерес к немецким авианосцам. Посетив строящийся «Граф Цеппелин», советские представители выразили предложение об его покупке, либо, в случае невозможности таковой, приобретения заказа на строительство второго корабля, получившего к тому времени название «Петер Штрассер», для советского флота. Немецкая сторона не проявила желания продавать авианосцы 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 22:27:33 пользователь Richelieu_381 сказал:

приобретения заказа на строительство второго корабля, получившего к тому времени название «Петер Штрассер», для советского флота.

Забавно...

Даже немцы не знают, как он должен был называться, а у нас знают.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 22:53:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Забавно...

Даже немцы не знают, как он должен был называться, а у нас знают.

все вопросы к Константину Кулагину Техника и вооружение 1999 07