Случайные бои - смена концепции

[lDKDl]

Сегодня в 09:57:40 пользователь MirniyTraktor сказал:

Очень спорное утверждение. Ты никогда не играл в игры вроде SimCity? Там такое понятие как победа вообще отсутствует. Или другой прмимер - серия игр про Ведьмака. Там тоже никакой победы нет. Можно пройти все квесты в игре, но ее смысл не в этом.

Я не признаю игры без победы, они скучны. Ведьмак это игра на победу перед разовыми монстрами ИИ, как бы. Пришел порубил мечом и доволен как слон. Пример неуместен.

[Гость]

Сегодня в 09:57:56 пользователь CruzBro сказал:

 

Частично да, но как показала практика, вот чистую чистую не сделают.

Обнулять не будут, а все новички/среднячки останутся без права поднятся выше тех, кто набивал этот опыт раньше, ведь опять же, никто отделять не собирался все 3 года после последней "неудачной" попытки.

 

А все те рейтинги.... ну вот как оценить полезность этих рейтингов, сильно ли решает та же проальфа именно на игру в рандоме? 

Чистую-чистую не делают из меркантильных соображений, более того - её даже не отдают наружу. Существующая же - включает в себя влияние према, что совсем неправильно.

Но, какое то число для меряния/определения скилла игрока всё равно нужно, ибо для многих - именно это цель.

Как компромиссный вариант - чистый-чистый опыт + небольшая добавка за победу - основной показатель, остальные, в т.ч. старый опыт с премом, дополнительные - впрочем как и сейчас.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 09:57:40 пользователь MirniyTraktor сказал:

Очень спорное утверждение. Ты никогда не играл в игры вроде SimCity? Там такое понятие как победа вообще отсутствует. Или другой прмимер - серия игр про Ведьмака. Там тоже никакой победы нет. Можно пройти все квесты в игре, но ее смысл не в этом.

 

Чёт не помню, что в Ведьмаке можно проигрывать монстрам и так же получать награду и трофеи, как при победе над ними...

 

П.с. И наверно там так хорошо фейлить задания и проигрывать боссам? Ведь там не про победы....

 

П.п.с. А по поводу Симсити и других СИМмуляторов/песочницы, там другой принцип, где игрок сам ставит свои цели "победы", пусть даже если это цель - уничтожить город, который строил весь день.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

1. Для коллективного боя есть КБ/РБ.

Я не играю в КБ/РБ, потому что в первом случае - это обязаловка, во втором - натыкаюсь на качели и забиваю, что бы не подгорало. Вместе с тем мне нравятся кораблики именно тем, что в них чудовищное влияние на победу оказывают та самая тактика и стратегия (видение всего поля боя, вовремя принятые те или иные решения, правильный коротко- и долгосрочный прогнозы и т.д.), а чистые пострелушки несколько меньше учитываются в итоговом результате.

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

2. + 15-20% за победу - это хуже, чем +50%, но лучше, нежели совсем ничего.

Тот кто чаще побеждает, чаще получает те самые +50%, чем ничего.

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

3. Дымы для линкоров - уже не особо актуально

Ну если линкор не будет стрелять, а использует их для отхила, то вполне актуально.

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

4. Удержание фланга = по тебе стреляют = потенциальный урон

Потенциальный урон все таки занимает очень малый процент в опыте, так что он не выгоден.

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

5. Сбивание захвата тоже учитывается.

Не всегда юзание РЛСки дает сбить, эсм просто убегает, но точка то не взята.

Сегодня в 09:50:00 пользователь Ignitus сказал:

Но даже по описанию, из чего именно он слагается видно - это тот самый искомый основной показатель от Лесты, аналог проальфы от Зла.

В нынешней интерпретации чистый опыт, как и проальфа - весьма дутые показатели, которые не учитывают множество весьма полезных действий в бою. Потому и было замечание, что до переделки механизма начисления этого самого опыта, введение Вашего предложения только ухудшит ситуацию.

[Гость]

Сегодня в 10:05:45 пользователь __RoSeR__ сказал:

В нынешней интерпретации чистый опыт, как и проальфа - весьма дутые показатели, которые не учитывают множество весьма полезных действий в бою. Потому и было замечание, что до переделки механизма начисления этого самого опыта, введение Вашего предложения только ухудшит ситуацию.

Более дутый, нежели процент побед? С трудом верится.

К тому же, именно к нему привязана вся экономика игры, он уже де-факто основной, нужно сделать следующий шаг, сделать де-юре.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 10:00:35 пользователь lDKDl сказал:

Я не признаю игры без победы, они скучны. Ведьмак это игра на победу перед разовыми монстрами ИИ, как бы. Пришел порубил мечом и доволен как слон. Пример неуместен.

Как раз Ведьмак хорошо показал, что в игре может быть интересно не только рубить монстров. Часто за несколько часов геймплейного времени оружие приходилось доставать максимум на 5 минут.

 

Я эту игру воспринимаю как художественную книгу или фильм. Только длинный и с возможностью влиять на сюжет. Обычно после завершения прочтения интересной книги, в которую погрузился полностью, возникает не чувство "мы победили", а некое разочарование "блин, она уже закончилась".

 

Естественно, это все касается только офлайн игр. В онлайн играх на первом месте соревновательные моменты.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 10:08:43 пользователь Ignitus сказал:

Более дутый, нежели процент побед?

Ну если брать процент побед в соло и на большом отрезке боев - то да.

 

Вон по соседству есть тема, где чистый линкоробоярин вайнит на то, что занимая первые строчки по опыту, он имеет весьма скромные показатели ПП. А все дело в том, что его влияние на бой в целом, несмотря на чудовищный урон (благодаря которому он и вывозит тонны опыта), весьма посредственно, потому что наносится этот урон не по тем целям, не в том месте и не в то время, кода и где это нужно для победы.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 10:10:31 пользователь MirniyTraktor сказал:

Как раз Ведьмак хорошо показал, что в игре может быть интересно не только рубить монстров. Часто за несколько часов геймплейного времени оружие приходилось доставать максимум на 5 минут.

 

Я эту игру воспринимаю как художественную книгу или фильм. Только длинный и с возможностью влиять на сюжет. Обычно после завершения прочтения интересной книги, в которую погрузился полностью, возникает не чувство "мы победили", а некое разочарование "блин, она уже закончилась".

 

Естественно, это все касается только офлайн игр. В онлайн играх на первом месте соревновательные моменты.

 

А это уже чисто личные ощущения, но это никак не исключает что именно победы(с некоторыми сюжетными неудачами/поворотами/проигрышами) продвигают игру/книгу вперёд.

 

П.с. Обычный пример, а что было бы если Геральт проиграл бы своему первому монсту и погиб? - все книги и игры в топку, да так никто бы о нём и не узнал, кроме записи некролога

[lDKDl]

Сегодня в 10:08:43 пользователь Ignitus сказал:

Более дутый, нежели процент побед? С трудом верится.

К тому же, именно к нему привязана вся экономика игры, он уже де-факто основной, нужно сделать следующий шаг, сделать де-юре.

Попробуйте раздуть свой %пп ? если это так легко - почему не делаете? 

[Гость]

Сегодня в 10:12:50 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну если брать процент побед в соло и на большом отрезке боев - то да.

Вон по соседству есть тема, где чистый линкоробоярин вайнит на то, что занимая первые строчки по опыту, он имеет весьма скромные показатели ПП. А все дело в том, что его влияние на бой в целом, несмотря на чудовищный урон (благодаря которому он и вывозит тонны опыта), весьма посредственно, потому что наносится этот урон не по тем целям, не в том месте и не в то время, кода и где это нужно для победы.

Соло и на большом отрезке - Да (ещё бы и по конкретному кораблю/классу кораблей). Но ведь как интегральный коэфф берётся не соло вариант, а общий. Влияние отрядов же, особенно на 8-10 уровнях - очень сильное.

Что касается той темы - первые строчки в опыте, это прежде всего ПУК-и. Минусовать корабли - любые, это полезно. Другое дело - если первые строчки по дамагу - там действительно можно пару ЛК жечь весь бой.

Кроме того, показатель - балансный. И если он будет уж очень сильно некореллировать с теми же победами - полезным именно для победы пунктам дадут больший вес.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 10:04:44 пользователь CruzBro сказал:

 

Чёт не помню, что в Ведьмаке можно проигрывать монстрам и так же получать награду и трофеи, как при победе над ними...

 

П.с. И наверно там так хорошо фейлить задания и проигрывать боссам? Ведь там не про победы....

Я сравню две игры в жанре ролевых РПГ. Первая - Элдер скролс 5: Скайрим. В нем довольно блеклый сюжет. Попадая в очередное подземелье я больше думал о награде, которая лежит в конце в сундуке и делал все, чтоб просто побыстрее добраться до нее. Вторая - вышеупомянутый Ведьмак.  Разработчики сделали в игре такой увлекательный и нелинейный сюжет, что награда как таковая становилась вторичной. Ты брался за очередное задание не из-за награды, а из-за того, что тебе было просто интересно, а что будет дальше. При этом напомню, что в игре большое количество заданий, в которых вообще не нужно кого-то побеждать или убивать.

[Гость]

Сегодня в 10:14:52 пользователь lDKDl сказал:

Попробуйте раздуть свой %пп ? если это так легко - почему не делаете? 

Я не умею играть отрядом и не хочу учиться - социализации мне в реале по горло. + Не умею играть на авиках. Этих 2-х пунктов - уже достаточно.

[Texen]

Сегодня в 10:04:44 пользователь CruzBro сказал:

П.п.с. А по поводу Симсити и других СИМмуляторов/песочницы, там другой принцип, где игрок сам ставит свои цели "победы", пусть даже если это цель - уничтожить город, который строил весь день.

Наверное поэтому одни из самых популярных игр - это шарики три в ряд до бесконечности и все подряд клоны фермы...

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 10:19:32 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я сравню две игры в жанре ролевых РПГ. Первая - Элдер скролс 5: Скайрим. В нем довольно блеклый сюжет. Попадая в очередное подземелье я больше думал о награде, которая лежит в конце в сундуке и делал все, чтоб просто побыстрее добраться до нее. Вторая - вышеупомянутый Ведьмак.  Разработчики сделали в игре такой увлекательный и нелинейный сюжет, что награда как таковая становилась вторичной. Ты брался за очередное задание не из-за награды, а из-за того, что тебе было просто интересно, а что будет дальше. При этом напомню, что в игре большое количество заданий, в которых вообще не нужно кого-то побеждать или убивать.

 

Ну извините, но в обоих случаях это явно связанно именно с победой, а не поражением(далеко ли вы пройдёте в этих играх, проигрывая раз за разом?). Атмосфера и сюжет, это уже совсем другое...

[lDKDl]

Сегодня в 10:20:47 пользователь Ignitus сказал:

Я не умею играть отрядом и не хочу учиться - социализации мне в реале по горло. + Не умею играть на авиках. Этих 2-х пунктов - уже достаточно.

так я вас заверяю у 99 из 100 поднять общий пп выше 65% даже отрядами не выйдет. Потому не нужно писать про дутый пп. 

Потому что эти трое сыгрались в отряде, а две такие троицы+1 в КБ это сильнее в разы, чем 7 одиночек с 65% из рендома собравшиеся вместе.

Сегодня в 10:21:28 пользователь Texen сказал:

Наверное поэтому одни из самых популярных игр - это шарики три в ряд до бесконечности и все подряд клоны фермы...

дык там же победа! прошел уровень победил! 

А вот игры без победы типа - первая полна, за ней посильнее вторая, третья и т.д. пока игрок не проиграет, т.е. в игре победить невозможно -это игры на пару раз сыграть и не имеющие даже малой толики любителей по сравнению с играми где есть победа.

[anonym_0C6rznckifxk]

Сегодня в 10:21:28 пользователь Texen сказал:

Наверное поэтому одни из самых популярных игр - это шарики три в ряд до бесконечности и все подряд клоны фермы...

 

Есть ещё одна хорошая игра, Тетрис, вот она точно не про победы, а про циферки

[lDKDl]

Сегодня в 10:30:06 пользователь CruzBro сказал:

 

Есть ещё одна хорошая игра, Тетрис, вот она точно не про победы

В тетрисе есть уровни = победа на уровне, а есть бесконечно усложняющий режим одной игры, так вот в такой режим вообще мало кто играет и играл, так как он не интересен.

[Texen]

Сегодня в 10:27:54 пользователь lDKDl сказал:

дык там же победа! прошел уровень победил! 

Мы с вами в разные шарики играем... У меня без победы. Просто складываешь до бесконечности. Ну а в ферме вроде бы не было никогда никаких уровней. Просто бесконечное развитие и всё.

 

Сегодня в 10:27:54 пользователь lDKDl сказал:

А вот игры без победы типа - первая полна, за ней посильнее вторая, третья и т.д. пока игрок не проиграет, т.е. в игре победить невозможно -это игры на пару раз сыграть и не имеющие даже малой толики любителей по сравнению с играми где есть победа.

Повторю. Классическая ферма без уровней только с бесконечным развитием долгое время была самой популярной игрой в мире. Как выглядят современные фермы я не знаю, но удерживает игроков в игре не победы а компульсивные циклы. Они в корабликах тоже используются, кстати, только не так умело.

[Гость]

Сегодня в 10:27:54 пользователь lDKDl сказал:

так я вас заверяю у 99 из 100 поднять общий пп выше 65% даже отрядами не выйдет. Потому не нужно писать про дутый пп. 

Потому, что эти трое сыгрались в отряде а две такие троицы+1 в КБ это сильнее в разы, чем 7 одиночек с 65% из рендома собравшиеся вместе.

Почему Вы постоянно читаете не то, что я пишу?

То спорите о необходимости побед 4-ю страницу, будь-то в моём предложении на них  (победы) был наложен запрет.

Теперь обсуждаете дутость % побед, судя по Вашим комментам - в смысле достижения высокого показателя. Хотя речь вообще-то шла об эквивалентности этого числа реальному скиллу игрока в сравнении с чистым опытом.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 10:27:54 пользователь lDKDl сказал:

так я вас заверяю у 99 из 100 поднять общий пп выше 65% даже отрядами не выйдет. Потому не нужно писать про дутый пп. 

Потому, что эти трое сыгрались в отряде а две такие троицы+1 в КБ это сильнее в разы, чем 7 одиночек с 65% из рендома собравшиеся вместе.

Ну тут уж ты преувеличиваешь. Если соберется в отряд 3 хороших соло игрока и в игре они продолжат играть как соло игроки, их винрейт будет значительно выше, чем если бы они играли по одному. Просто они разойдутся по разным флангам и каждый будет тащить свой фланг. Ведь это самая частая причина поражений при соло игре - ты разрулил свой фланг, а на противоположном все союзники слились. А в отряде можно быть уверенным, что и на противоположном фланге все будет хорошо.