T-61 — немецкий акционный премиумный эсминец VI уровня.

[Darth_Vederkin]

T-61 — немецкий акционный премиумный эсминец VI уровня. Проект средних размеров эсминца, официально именовавшегося «флотским миноносцем типа 1940». Корабли серии строились в Нидерландах на основе голландских разработок и комплектующих. От других немецких представителей класса проект выгодно отличался общей сбалансированностью характеристик. 

 

 

Статья в кораблепедии - Т-61

 

Данная тема является стартовой для обсуждения этого эсминца.

При появлении полноценного гайда тема будет заменена.

 

Upd. Как-то маловато минусов... 

[Rebel__1]

Хотеть.

[guglog]

Красивый кораблик на красивом фоне. Даже захотелось на обои взять.

И сразу вопрос-предложение. В игре сейчас появилось очень много новых кораблей. Некоторые сразу имеют отличия и их ни с кем не спутаешь.

С эсминцами сложнее. У них, как правило, почти единый "стиль исполнения", я бы сказала "хищный". И порой  не сразу отличишь один эсминец от другого., особенно вновь вводимые.

С названиями кораблей уже были предложения, но если нельзя написать на борту название эсминца, то может быть есть возможность ставить номера? Ну как на "Вампире" стоит номер "168" и уже его ни с кем не спутаешь.

Скрытый текст

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:02:42 пользователь guglog сказал:

С названиями кораблей уже были предложения, но если нельзя написать на борту название эсминца, то может быть есть возможность ставить номера?

Увы и ах...

Т-61 вряд ли бы носил бортовой номер: он числился бы как Flottentorpedoboote, а в период Второй мировой миноносцы Кригсмарине не носили бортовых номеров или каких либо прочих отличительных обозначений. 

[guglog]

Сегодня в 20:12:56 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Увы и ах...

Т-61 вряд ли бы носил бортовой номер: он числился бы как Flottentorpedoboote, а в период Второй мировой миноносцы Кригсмарине не носили бортовых номеров или каких либо прочих отличительных обозначений. 

Спасибо за ответ. Но неужели у эсминцев Кригсмарине не было никаких знаков различия? Хотя бы для себя любимых. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:17:24 пользователь guglog сказал:

Спасибо за ответ. Но неужели у эсминцев Кригсмарине не было никаких знаков различия? Хотя бы для себя любимых. 

Ситуация какая:

- эсминцы: до октября 1939 года носили бортовые номера, после октября номера не наносились, были "скручены" орлы с мостиков и доски с названиями.

- миноносцы (собственно к которым и относится Т-61, потому он и Т - Тorpedoboote, а не Z - Zerstörer): старые миноносцы типов 23 и 24 носили литерные обозначения (удалены в октябре 1939), миноносцы новых типов (35, 37, 39) вступали в строй уже после начала войны и бортовые номера им не присваивали.   

[guglog]

Сегодня в 20:34:44 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ситуация какая:

- эсминцы: до октября 1939 года носили бортовые номера, после октября номера не наносились, были "скручены" орлы с мостиков и доски с названиями.

- миноносцы (собственно к которым и относится Т-61, потому он и Т - Тorpedoboote, а не Z - Zerstörer): старые миноносцы типов 23 и 24 носили литерные обозначения (удалены в октябре 1939), миноносцы новых типов (35, 37, 39) вступали в строй уже после начала войны и бортовые номера им не присваивали.   

Простите мою назойливость, но значит всё таки знаки различия существовали, хоть и до 1939 г. С началом войны понятно, для маскировки, чтобы вогори не отследили пути следования эсминцев, их дислокации и т.п. знаки различия были сняты. Но у нас игра и для облегчения понимания и жизни игроков......

[anonym_UHZxi19zeh9l]

Кораблик интересовал давно, но не совсем понятно проект это или все таки воплощенный в жизнь, так это и не понял. В Нидерландах не успели его достроить? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:48:02 пользователь guglog сказал:

Но у нас игра и для облегчения понимания и жизни игроков......

Премы моделят максимально близко к прототипам: если на прототипе (пусть и не построенном) бортового номера не было, то его не будет и на игровом корабле.

[Kapitan_Ru_]

Огласите дальность и время работы ГАПа

[guglog]

Сегодня в 20:54:03 пользователь Kynopos сказал:

Кораблик интересовал давно, но не совсем понятно проект это или все таки воплощенный в жизнь, так это и не понял. В Нидерландах не успели его достроить? 

Историческая справка о T-61

"T-61 — немецкий миноносец. Один из 12 кораблей типа 1940, строившийся для Кригсмарине. Спущен на воду в июне 1944 года. 12 сентября 1944 года потоплен авиацией около Западно-Фризских островов во время буксировки в Германию для достройки." 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:54:03 пользователь Kynopos сказал:

В Нидерландах не успели его достроить? 

История много занимательнее.

Голландцы их и не собирались строить.

В мае 1940 г. в Голландии германскими войсками было захвачено значительное количество материалов и оборудования, предназначенного для намечавшейся постройки голландских эсминцев типа "Исаак Сверс", было принято решение об использовании этих материалов для строительства на голландских верфях серии кораблей для Кригсмарине. Был разработан проект "флотского миноносца типа 1940" с максимальной "утилизацией" голландских запчастей вплоть до котлов и машин.

В ноябре 40-го четырем голландским верфям выдали заказ на постройку 8 единиц. По итогу не построили ни одного.
 

 

[anonym_UHZxi19zeh9l]

Сегодня в 21:32:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

История много занимательнее.

Голландцы их и не собирались строить.

В мае 1940 г. в Голландии германскими войсками было захвачено значительное количество материалов и оборудования, предназначенного для намечавшейся постройки голландских эсминцев типа "Исаак Сверс", было принято решение об использовании этих материалов для строительства на голландских верфях серии кораблей для Кригсмарине. Был разработан проект "флотского миноносца типа 1940" с максимальной "утилизацией" голландских запчастей вплоть до котлов и машин.

В ноябре 40-го четырем голландским верфям выдали заказ на постройку 8 единиц. По итогу не построили ни одного.
 

 

Благодарю! В целом историю знал, но подробности были неизвестны. 

[LAVR14]

Миноносцы типа 1940 — серия миноносцев ВМС Германии, начатые строительством в ходе Второй мировой войны. Из 12 кораблей, заложенных на голландских верфях, на воду были спущены три, ни один из них достроен не был.

Это как раз характеризует тот факт, что немцы так и не смогли организовать действительно массовое производство военной техники. Культура производства у немцев была высокая. Они могли спроектировать и построить очень совершенные образцы техники. Но отдельные образцы - это одно, а массовое производство - совсем другое дело. А вот СССР и США как раз смогли организовать именно массовое производство. Причем в масштабах, которые немцам и не снились.

Немцам в данном конкретном случае - стыд и позор. За 4 года так и не смогли построить десяток миноносцев, даже имея готовые голландские комплектующие. Вряд ли голландское сопротивление тут имело место. Обычная бюрократия, неразбериха и безответственность.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:18:17 пользователь LAVR14 сказал:

Из 12 кораблей, заложенных на голландских верфях, на воду были спущены три, ни один из них достроен не был.

Грёнер пишет о 8 кораблях, заказы на четыре были аннулированы.

 

Сегодня в 23:18:17 пользователь LAVR14 сказал:

А вот СССР и США как раз смогли организовать именно массовое производство. Причем в масштабах, которые немцам и не снились.

Мне бы хотелось послушать о кораблестроении в СССР периода Великой отечественной.

А также узнать, кто и когда организовывал бомбардировки верфей в США.

 

Сегодня в 23:18:17 пользователь LAVR14 сказал:

Немцам в данном конкретном случае - стыд и позор. За 4 года так и не смогли построить десяток миноносцев, даже имея готовые голландские комплектующие.

А сколько за это время построили ПЛ? ;)

[LAVR14]

Сегодня в 00:28:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Мне бы хотелось послушать о кораблестроении в СССР периода Великой отечественной.

Ну так СССР и не делал упор на судостроение. Массово производили сухопутную и авиационную технику. Для войны с Германией они были нужнее.

Сегодня в 00:28:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А также узнать, кто и когда организовывал бомбардировки верфей в США.

Стратегические бомбардировки Германии авиацией союзников , разумеется сыграли свою роль. Если бы их не было, то немцы произвели бы еще больше вооружений. Но даже если бы этих бомбардировок и вовсе не было, то Германия все равно проиграла бы войну. Вряд ли даже и при отсутствии бомбежек немцы сумели бы многократно увеличить количество выпускаемой продукции - тех же танков, самолетов, орудий, автомобилей и т.д.

Вы посмотрите сколько выпустила такой техники Германия и сколько её противники. Я не верю, что именно бомбежки привели к невозможности увеличить производство в 5 или 6 раз. Это было просто физически невозможно. И компетентные люди в Германии (тот же Фриц Тодт, например) это понимали.

Вот когда в конце 1944 и в 1945 году уже тактическая авиация СССР и союзников стала ативно бомбить транспорт на железных и автомобильных дорогах Германии - тогда у немцев действительно стали останавливаться предприятия и наступила катастрофа. А с последствиями стратегических бомбардировок они еще более-менее справлялись. Хотя для этого и отвлекались сотни тысяч рабочих и силы ПВО, включая зенитки, которые оказались в немецком тылу и уже не могли стрелять по танкам на фронте.

 

Сегодня в 00:28:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А сколько за это время построили ПЛ? ;)

Да, строили ПЛ. А что толку? В конце концов немцы могли бы и вовсе не заказывать у голландцев эти миноносцы. Выходит, что немцы не определились сразу - нужны им эти корабли или нет. Только время, силы и средства потратили. Я не верю, что в 1940 и 1941 годах англичане вот так упорно бомбили голландские верфи и совершенно не давали возможности голландцам работать и услужливо помогать нацистам.

[postoyannyi]

В 07.08.2018 в 23:10:11 пользователь Kapitan_Ru_ сказал:

Огласите дальность и время работы ГАПа

92 секунды, корабли-3,96 км, торпеды - 2,82 км. Походу, первый нормальный прем за долгое время.

[srggn]

Эсминец небезынтересный, но не будет ли ему не хватать скорости? 35 узлов это на 1 узел меньше, чем у Геде и Z-39, а на них 36-ти узлов хватает с натяжкой.
Да и динамика не шоколад.

Время перезарядки вооружения вкусное, но скорость...

[kletchatiy_37]

В 07.08.2018 в 23:18:17 пользователь LAVR14 сказал:

Миноносцы типа 1940 — серия миноносцев ВМС Германии, начатые строительством в ходе Второй мировой войны. Из 12 кораблей, заложенных на голландских верфях, на воду были спущены три, ни один из них достроен не был.

Это как раз характеризует тот факт, что немцы так и не смогли организовать действительно массовое производство военной техники. Культура производства у немцев была высокая. Они могли спроектировать и построить очень совершенные образцы техники. Но отдельные образцы - это одно, а массовое производство - совсем другое дело. А вот СССР и США как раз смогли организовать именно массовое производство. Причем в масштабах, которые немцам и не снились.

Немцам в данном конкретном случае - стыд и позор. За 4 года так и не смогли построить десяток миноносцев, даже имея готовые голландские комплектующие. Вряд ли голландское сопротивление тут имело место. Обычная бюрократия, неразбериха и безответственность.

А ничего, что немцы за годы войны построили практически около 1000 подводных лодок??? Больше чем все страны вместе взятые

[kletchatiy_37]

В 07.08.2018 в 23:48:30 пользователь LAVR14 сказал:

Вот когда в конце 1944 и в 1945 году уже тактическая авиация СССР и союзников стала ативно бомбить транспорт на железных и автомобильных дорогах Германии - тогда у немцев действительно стали останавливаться предприятия и наступила катастрофа.

М-да. К Вашему сведению несмотря на бомбёжки в 1944 году у немцев был многократный подъём производства. Все нужные производства убрали под землю. Только к концу 44 года наметился коллапс.