Терминология.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 08:42:16 пользователь Tingmar сказал:

Какой вопрос, такой и ответ. Если бы вы умели не только письменно кричать, но и понимать написанное, вы бы увидели слово "например" перед описанием снаряда.

Ну так этот ваш пример не подходит, что я вам и указал, Какие ещё претензии? Сам спорол чушь, я отвечай.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 09:39:49 пользователь alexander184 сказал:

А в дискуссию я влез потому, что в мире кораблей есть достаточное количество недостатков требующих устранения.

Вы же предлагаете сосредоточиться на абсолютноне существенных деталях.

Я например имея в виду упомянутый Вами тип снаряда говорю просто фугас. 

 

Извините за редакцию вашего поста, но, надеюсь, я этим не изменил его смысл, просто мне так ответить будет удобнее.

1. Это я знаю. Но я считаю, может и ошибочно, что эти недостатки надо разбирать по одному, а не все сразу скопом.

2. Да, с точки зрения игры деталь несущественная, но у неё есть важное преимущество перед другими недостатками: лёгкость исправления.

3. Т.е, как я уже писал, вы со мной согласны.

А по поводу медиков -- мне ща просто делать нечего.

[Darth_Vederkin]

  В 18.08.2018 в 19:56:31 пользователь _U2_Broiler сказал:

На Принце Ойгене были бронебойные, полубронебойные и фугасные,

На "Ойгене" было три типа снарядов:

20,3 cm Pzgr L/4,4 (m.Hb) – бронебойный снаряд (Panzerspenggranate) с донным взрывателем Bdz C/38, бронебойным и баллистическим наконечниками;

20,3 cm Spgr L/4,7 Bdz (m.Hb) – осколочно-фугасный снаряд (Spenggranate) с донным взрывателем Bdz C/38 и баллистическим наконечником;

20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) – осколочно-фугасный снаряд c головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

 

  В 18.08.2018 в 19:59:03 пользователь _U2_Broiler сказал:

Поддели, но я не сдаюсь. Ещё раз: слово (или часть слова) "осколочный" предполагает наличие спец мер для образования осколков и увеличения их числа. Вот пример осколочно-фугасного снаряда:

Можно чертёж морского снаряда, где были указаны "спец меры для образования осколков"?

 

  В 18.08.2018 в 19:59:03 пользователь _U2_Broiler сказал:

Да? И как там?

Как там? Читайте...

Ссылок Вам дали. :)

 

[alsalnst]

  В 19.08.2018 в 09:14:06 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Не во всякой библиотеке такие книги есть.

2. Не смущает.

З.Ы. Я набирал целиком как было написано, ща при только названии нашёл, качаю.

З.Ы.Ы. Объяснитесь тут, плз, о чём наваяли в личке, раз там не желаете. Где аргументов нет, что за красная кнопка и где хамство. А то, что я, как и любой другой человек, свободен, я и так знаю.

1. Дядя, ты же себя "спецом" возомнил и разглагольствования устроил... У мну, в отличии от тебя, времени за компом сидеть нет. Волка ноги кормят... Писал с планшета. Т9 "помог" Но ты, как "специалист", должен был понять, что я подразумевал "Учебник комендора"... Впрочем, не мне перед тобой оправдываться!

2. Да всё с тобой ясно. "Матчасть" учил по Пикулю (это про тебя).

P.S. Вообще пофиг!

P.P.S. Ага, держи карман шире! Мну до очередного месячного бана пару мелких нарушений словить осталось. Много чести публично за тебя расписывать. Переваривай, что в л/с написано.

[Гость]

  В 19.08.2018 в 09:40:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

Сам спорол чушь,

Так о том же и сказал, раз вы спороли чушь, то кто вам доктор?

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 09:55:00 пользователь Tingmar сказал:

Так о том же и сказал, раз вы спороли чушь, то кто вам доктор?

Дык спороли то вы: я ж (в зетэтый раз, блин) о противокорабельных, а вы мне зенитные в пример приводите. А почему не подкалиберные? Они тоже без ВВ. Или тут вам мозгов хватает допереть, что это против танков.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 09:49:36 пользователь alsalnst сказал:

1.Но ты, как "специалист", должен был понять, что я подразумевал "Учебник комендора"... Впрочем, не мне перед тобой оправдываться!

2. Да всё с тобой ясно. "Матчасть" учил по Пикулю (это про тебя).

P.P.S. Ага, держи карман шире! Мну до очередного месячного бана пару мелких нарушений словить осталось. Много чести публично за тебя расписывать. Переваривай, что в л/с написано.

1. Что дали (с издательством и годом) то и скопировал, результата не было, потом по названию нашёл. Оправдываться я и не прошу.

2. Ну не знаю, 8 лет корабелки + военная кафедра там + курсы по истории флота + всякие рефераты с посещением закрытых библиотек и нигде не слышал об осколочно-фугасных снарядах.

З.Ы.Ы. не желаете здесь, объясните там, переварить бессвязный набор знакомых слов у меня не получилось. Жалоб я никаких не слал, кнопок ни красных ни зелёных ни серо-буро-малиновых не нажимал, аргументацию всегда привожу.

[Darth_Vederkin]

  В 19.08.2018 в 10:03:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

2. Ну не знаю, 8 лет корабелки + военная кафедра там + курсы по истории флота + всякие рефераты с посещением закрытых библиотек и нигде не слышал об осколочно-фугасных снарядах.

Просто класс...

[alsalnst]

  В 19.08.2018 в 10:03:55 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Что дали (с издательством и годом) то и скопировал, результата не было, потом по названию нашёл. Оправдываться я и не прошу.

2. Ну не знаю, 8 лет корабелки + военная кафедра там + курсы по истории флота + всякие рефераты с посещением закрытых библиотек и нигде не слышал об осколочно-фугасных снарядах.

З.Ы.Ы. не желаете здесь, объясните там, переварить бессвязный набор знакомых слов у меня не получилось. Жалоб я никаких не слал, кнопок ни красных ни зелёных ни серо-буро-малиновых не нажимал, аргументацию всегда привожу.

Военная кафедра. Ну-ну... Видать так учился (сомневаюсь, что так учили)...

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 09:48:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На "Ойгене" было три типа снарядов:

20,3 cm Pzgr L/4,4 (m.Hb) – бронебойный снаряд (Panzerspenggranate) с донным взрывателем Bdz C/38, бронебойным и баллистическим наконечниками;

20,3 cm Spgr L/4,7 Bdz (m.Hb) – осколочно-фугасный снаряд (Spenggranate) с донным взрывателем Bdz C/38 и баллистическим наконечником;

20,3 cm Spgr L/4,7 Kz (m.Hb) – осколочно-фугасный снаряд c головным взрывателем Kz C/27 и баллистическим наконечником;

 

С вики:

Главный калибр крейсеров составляли 8 203-мм орудий SkL/60 Mod.C 34, расположенных по традиционной «линкорной» схеме: в 4 двухорудийных башнях, по 2 в носу и в корме. Орудия придавали 122-кг снаряду начальную скорость 925 м/сек. Имелось 4 основных типа снарядов: бронебойные, полубронебойные, фугасные и осветительные.

 

Кофман "Тяжёлые крейсера типа Хиппер":

В отличие от кораблей большинства других наций, тяжелые крейсера типа "Киллер" были прекрасно оснащены снарядами различных типов. Для 8-дюймовки их имелось 4 основных типа:

1) бронебойный снаряд Pz.Spr.Gr. L/4,4 mhb с донным взрывателем и баллистическим наконечником;

2) полубронебойный снаряд Spr.Gr. L/4,7 mhb, также с донным взрывателем и баллистическим наконечни­ком;

3)   фугасный   Spr.Gr.   L/4,7   mhb   без   специального баллистического    колпачка,    вместо    которого    в головной части устанавливался взрыватель с малым замедлением;

4)   осветительный снаряд L.Gr.  L/4,7 mhb также с баллистическим наконечником.

 

В вашем примере перевод, а не передача терминов. К тому же у вас если переводить Spenggranate как осколочно-фугасный снаряд, то Panzerspenggranate следует перевести как бронебойно-осколочно-фугасный снаряд.

  В 19.08.2018 в 09:48:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Можно чертёж морского снаряда, где были указаны "спец меры для образования осколков"?

Так в этом-то и дело, что таких нет. Тогда какие же они осколочные? Точно так же как и бронебойные можно называть осколочными: они ж при взрыве осколки дают.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 09:48:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как там? Читайте...

Ссылок Вам дали. :)

Вот как раз ссылок мне не дали, только названия. Причём, судя по всему, не по морской арте.

[alsalnst]

  В 19.08.2018 в 10:17:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

 

Так в этом-то и дело, что таких нет. Тогда какие же они осколочные? Точно так же как и бронебойные называть осколочными.

А если найду, ящик КониЯка поставишь? 7 звёзд.

  В 19.08.2018 в 10:19:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот как раз ссылок мне не дали, только названия. Причём, судя по всему, не по морской арте.

Учебник ВМФ и не по корабельной артиллерии?! Что за дичь, господин хороший???

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 10:14:08 пользователь alsalnst сказал:

Военная кафедра. Ну-ну... Видать так учился (сомневаюсь, что так учили)...

Вам, безо всякого сомнения, виднее.

[Darth_Vederkin]

  В 19.08.2018 в 10:19:43 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот как раз ссылок мне не дали, только названия. Причём, судя по всему, не по морской арте.

Держите - Учебник комендора палубной артиллерии

 

  В 19.08.2018 в 10:17:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

С вики:

С чего писали в Вики не знаю.
 

  В 19.08.2018 в 10:17:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

Кофман "Тяжёлые крейсера типа Хиппер":

В.К. писал с Уитли...

 

  В 19.08.2018 в 10:17:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

В вашем примере перевод, а не передача терминов.

Смысловой перевод имеет место...

 

  В 19.08.2018 в 10:17:28 пользователь _U2_Broiler сказал:

Тогда какие же они осколочные? Точно так же как и бронебойные можно называть осколочными: они ж при взрыве осколки дают.

Попробуйте все же осилить учебник по артиллерии.

Например такой - Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы

[alsalnst]

  В 19.08.2018 в 10:30:44 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вам, безо всякого сомнения, виднее.

Виднее-не виднее, но направление все-таки задам для твоего пытливого ума... Чертеж болванки, ВВ и т.д. - это обёртка конфетки. Ищи характеристики "железа", из которого болванки выливали.

P.S. Патрон 5,45мм "до ума" почти 27 лет доводили.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 10:24:25 пользователь alsalnst сказал:

А если найду, ящик КониЯка поставишь? 7 звёзд.

Учебник ВМФ и не по корабельной артиллерии?! Что за дичь, господин хороший???

1. Гыы. Я крепкие хоть и не пью, но когда беру коня, то 15 лет как минимум. А так по мне Токай Ассу 5 путонов самое то, лучше пока не встречал. Можно и 6, но это слишком дорого.

2. Я ваще-то про это:

Может Вы всё же почитаете учебник по артиллерии? от Darth_Vederkin

 

Тем более, что про учебник комендора я уже ответил, что оттуда тут процитировано о боеприпасах для стрельбы по береговым целям, а там и бетонобойные могут быть, тут же я не спорю.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 10:35:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Держите - Учебник комендора палубной артиллерии

С чего писали в Вики не знаю.
В.К. писал с Уитли...

Смысловой перевод имеет место...

Попробуйте все же осилить учебник по артиллерии.

Например такой - Курс артиллерии. Книга 5. Боеприпасы

1. Не удается получить доступ к сайту

Сайт mirageswar.com не позволяет установить соединение.

2. Скорее всего с Кофмана.

3. И что? У того всё неправильно?

4. Тогда как же с бронебойными, почему их смысловО не перевели.

5. Требуют номер телефона, я с таких сайтов не качаю. Кстати, там морская?

[alsalnst]

  В 19.08.2018 в 10:43:09 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Гыы. Я крепкие хоть и не пью, но когда беру коня, то 15 лет как минимум. А так по мне Токай Ассу 5 путонов самое то.

2. Я ваще-то про это:

Может Вы всё же почитаете учебник по артиллерии? от Darth_Vederkin

1. Мне и "Ной" 7 лет "на ура" заходит...

2. Зачем?! Я техдокументацию на изделие могу изучить))) Вот только зачем мне, "циркулю", хлеб у "рогатых" забирать... Да и распространяться потом о содержании первоисточника религия не позволит.

[_U2_Broiler]

  В 19.08.2018 в 10:49:55 пользователь alsalnst сказал:

1. Мне и "Ной" 7 лет "на ура" заходит...

Семёрка это самое начало нормального

[Darth_Vederkin]

  В 19.08.2018 в 10:45:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Не удается получить доступ к сайту

Сайт mirageswar.com не позволяет установить соединение.

Или провайдер или браузер...Тут я не помощник к сожалению.

 

  В 19.08.2018 в 10:45:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

3. И что? У того всё неправильно?

Уитли переводил термины с немецкого, Кофман - переводил перевод Уитли...

Двойные переводы - страшная вещь, приходилось работать с такими документами.

 

  В 19.08.2018 в 10:45:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

4. Тогда как же с бронебойными, почему их смысловО не перевели.

Потому что у русских/англичан все снаряды бронебойные, а у немцев есть Panzerspenggranate - каморный бронебойный с зарядом ВВ и есть Panzergranate - цельнокорпусный бронебойный (без разрывного заряда, на кораблях не применялся).

 

  В 19.08.2018 в 10:45:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

5. Требуют номер телефона, я с таких сайтов не качаю.

Вопрос в настройках браузера.

 

  В 19.08.2018 в 10:45:50 пользователь _U2_Broiler сказал:

Кстати, там морская?

Артиллерия в целом: но типы боеприпасов одинаковы для любой ствольной артиллерии...