Терминология.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:12:43 пользователь alsalnst сказал:

14 служу в ВМФ...

Оставайся при своём. С дивана виднее.

Сравнил. Ща разве из пушек по кораблям стреляют? Разве что по судам предупредительные.

Есс-но.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:09:45 пользователь TG_Maks сказал:

  Показать содержимое

Странно как-то.

 

И вся эта дискуссия про аркадную игру тоже странная.

Дискус уже вышел за рамки игры давно, речь о принципе идёт.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

Я и ща это заявляю: на кораблях нет ОФ в ассортименте, есть Ф, ББ и ПБ, ОФ же грузят только при операции по поддержке армии, ну не применяется он против кораблей.

В таком случае прошу Вас показать чертежи чисто фугасных снарядов для орудий Б-1-П (180/57-мм) или Б-38 (152/57-мм), чтобы Вас было понятнее, это орудия "Кирова" и "Чапаева".

 

Сегодня в 19:03:47 пользователь _U2_Broiler сказал:

В каких ситуациях какой взрыватель применяли? Может вы ещё скажете, что с донным работали по кораблям? Я полагаю, что это и есть береговой вариант.

В зависимости от типа цели могли использовать или один или второй: как по земле, так и по кораблям...

 

 

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:22:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В таком случае прошу Вас показать чертежи чисто фугасных снарядов для орудий Б-1-П (180/57-мм) или Б-38 (152/57-мм), чтобы Вас было понятнее, это орудия "Кирова" и "Чапаева".

1. Я не могу этого сделать до тех пор, пока вы не объясните чем для вас отличаются ОФ и Ф. Иначе вы можете сказать, что это ОФ.

2. А почему вы ограничиваетесь лишь  этими орудиями? Чем вам не подходят МК-1, СМ-33 и Б-50? Тем, что там нет нужного? Опять фильтры на входе?

[bf_heavy]

Сегодня в 19:36:02 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Я не могу этого сделать до тех пор, пока вы не объясните чем для вас отличаются ОФ и Ф. Иначе вы можете сказать, что это ОФ.

тут на Фугасных снарядах, еще и площадка притупления имеется, для вполне определенных действий со стороны снаряда.

Интересно какими вы их станете считать после этого. :)

[Гость]

ТС все еще не понял что этот симулятор исторических аркадных боев ничего общего с реальными кораблями кроме моделек не имеет?! Тогда очень жаль. Ибо тут одна игровая условность на другой, а третьей погоняет. 

Странно что вас, автор этого топика, не смущает отсутствие на кораблях команды в бою.

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:22:58 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В зависимости от типа цели могли использовать или один или второй: как по земле, так и по кораблям...

Вот вы привели две картинки: ОФ для 180мм (средний)  и Ф для 305. Не могли бы вы на данном примере показать (принципиальные) различия между ними? Я напр. не вижу.

 

 

 

Сегодня в 19:46:52 пользователь Mark_Ayn сказал:

ТС все еще не понял что этот симулятор исторических аркадных боев ничего общего с реальными кораблями кроме моделек не имеет?! Тогда очень жаль. Ибо тут одна игровая условность на другой, а третьей погоняет. 

Странно что вас, автор этого топика не смущает отсутствие на кораблях команды в бою.

Странно, что люди не читают темы перед написанием постов, а ведь всего пару постов выше дан ответ на ваш вопрос.

Действительно, очень жаль...

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:45:17 пользователь bf_heavy сказал:

тут на Фугасных снарядах, еще и площадка притупления имеется, для вполне определенных действий со стороны снаряда.

Интересно какими вы их станете считать после этого. :)

Вы скорее всего имеете в виду полубронебойные? Ну таковыми и буду считать. На фугасном площадок не вижу.

[Гость]

Сегодня в 19:49:52 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот вы привели две картинки: ОФ для 180мм и Ф для 305. Не могли бы вы на данном примере показать (принципиальные) различия между ними (ну за исключением кол-ва взрывателей)? Я напр. не вижу.

 

 

 

Странно, что люди не читают темы перед написанием постов, а ведь всего пару постов выше дан ответ на ваш вопрос.

Действительно, очень жаль...

На британских легких крейсерах точно были только ББ снаряды без ВВ?)

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:55:28 пользователь Mark_Ayn сказал:

На британских легких крейсерах точно были только ББ снаряды без ВВ?)

Почему без ВВ?? С ним.

[Гость]

Сегодня в 19:57:33 пользователь _U2_Broiler сказал:

Почему без ВВ?? С ним.

Тогда почему в игре они не поджигают?)

[_U2_Broiler]

Сегодня в 19:58:40 пользователь Mark_Ayn сказал:

Тогда почему в игре они не поджигают?)

Троллим? Читайте механику игры.

[bf_heavy]

Сегодня в 19:55:22 пользователь _U2_Broiler сказал:

На фугасном площадок не вижу.

для пушки ТП-1, калибром 356 мм, есть фугасный снаряд с площадкой притупления.

 

вот и для 152 мм морской пушки есть очень интересный снаряд:

[Гость]

Сегодня в 19:59:46 пользователь _U2_Broiler сказал:

Троллим? Читайте механику игры.

Причем тут механика игры если вы операетесь в своих доводах на исторические аргументы?! Двойные стандарты?! Не надо так.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Проблема в уклонении комента от темы.

Это Ваше видение данной ситуации... :)

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

2. Я их осмыслил, ваша проблема в том, что вы не отвечаете на мои замечания по приведённым вами текстам.

Как бы это помягче сказать... Незаметно, в общем.

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

3. Нет, я полагаю, что и 356 тоже не было, и 254 не было, а вот 203 возможно и было, т.к. они стояли в том числе и на канонерках.

Вы полагаете или у Вас документы есть?

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

4.1.  Связь в том, что говорится исключительно о БЕРЕГОВЫХ целях, т.е. не по теме.

ОК. Принято. :) 

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

4.2. Согласен, но мы, как я понимаю, рассматриваем не экстремальные, а стандартные расчётные ситуации, Можно рассмотреть когда вообще снарядов нет, только как это относится к теме я не не знаю.

Так у некоторых артсистем вообще не было Ваших любимых фугасных снарядов - то есть на лицо стандартная ситуация. :)

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

5. Вам это очень трудно? Просто хочу узнать: понимаете ли вы то, что цитируете, не все на это способны.

Знакомый метод: если моё мнение не совпадёт с Вашим, Вы начнёте разворачивать дискуссию в другую сторону. ;)

 

Сегодня в 19:14:48 пользователь _U2_Broiler сказал:

6. Это не доказывает, что их не было вообще, это доказывает, что их не брали для боя с кораблями, т.е. и не применяли даже в вашем случае когда какой-либо тип снаряда закончился.

Интересно, а чем бы стреляли с линкоров по крейсерам, или крейсера по эсминцам?

 

Сегодня в 19:36:02 пользователь _U2_Broiler сказал:

1. Я не могу этого сделать до тех пор, пока вы не объясните чем для вас отличаются ОФ и Ф. Иначе вы можете сказать, что это ОФ.

Зачем мне Вам это объяснять?

Вам достаточно привести чертёж снаряда калибра 180-мм или 152-мм для указанных орудий за таким-то номером чертежа и индексом, где написано "Типа снаряда - фугасный".

 

Сегодня в 19:36:02 пользователь _U2_Broiler сказал:

2. А почему вы ограничиваетесь лишь  этими орудиями? Чем вам не подходят МК-1, СМ-33 и Б-50? Тем, что там нет нужного? Опять фильтры на входе?

Для орудия МК-1 применялись бронебойный и полубронебойный снаряды обр. 1915/28 г. Фугасов любого типа не было.

Для орудия Б-50 использовалась та же номенклатура снарядов, что и для 12" орудий "севастополей", плюс проектировались (работы не завершены) дальнобойный фугасный, бетонобойный и бронебойный. 

Для орудия СМ-33 проектировали бронебойный, полубронебойный, фугасный и дальнобойный фугасный. Судя по применяемому взрывателю фугас имел донный взрыватель.  :)

 

Сегодня в 19:49:52 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот вы привели две картинки: ОФ для 180мм (средний)  и Ф для 305. Не могли бы вы на данном примере показать (принципиальные) различия между ними? Я напр. не вижу.

А принципиальной разницы в конструкции и не будет: основное отличие в толщине стенок снарядного стакана.

[_U2_Broiler]

В 19.08.2018 в 20:02:10 пользователь bf_heavy сказал:

вот и для 152 мм морской пушки есть очень интересный снаряд:

справа фактически, исходя из схемы,  полубронебойный, просто, наверно, такого термина тогда ещё не ввели.

[_U2_Broiler]

В 19.08.2018 в 20:07:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы полагаете или у Вас документы есть?

 

Так у некоторых артсистем вообще не было Ваших любимых фугасных снарядов - то есть на лицо стандартная ситуация. :)

 

Знакомый метод: если моё мнение не совпадёт с Вашим, Вы начнёте разворачивать дискуссию в другую сторону. ;)

 

Интересно, а чем бы стреляли с линкоров по крейсерам, или крейсера по эсминцам?

 

Зачем мне Вам это объяснять?

Вам достаточно привести чертёж снаряда калибра 180-мм или 152-мм для указанных орудий за таким-то номером чертежа и индексом, где написано "Типа снаряда - фугасный".

 

Для орудия МК-1 применялись бронебойный и полубронебойный снаряды обр. 1915/28 г. Фугасов любого типа не было.

Для орудия Б-50 использовалась та же номенклатура снарядов, что и для 12" орудий "севастополей", плюс проектировались (работы не завершены) дальнобойный фугасный, бетонобойный и бронебойный. 

Для орудия СМ-33 проектировали бронебойный, полубронебойный, фугасный и дальнобойный фугасный. Судя по применяемому взрывателю фугас имел донный взрыватель.  :)

 

А принципиальной разницы в конструкции и не будет: основное отличие в толщине стенок снарядного стакана.

1. Я ж ясно написал. что полагаю, вы же сами процитировали мои слова, а теперь спрашиваете. Странно это.

2. Это не есть утверждение того, что у них были ОФ.

3. Нет, я просто буду знать, что для вас следует искать. Я вам свою интерТрепацию дал.

4.1. МК-1 фугасы либо были либо проектировались.

С вики:

Цитата

Боекомплект артиллерийской установки МК-1 должен был включать 406,4-мм снаряды: бронебойные (рассчитаны на пробитие 406-мм брони под углом 25° от нормали с дистанции 13,6 км, фугасность — 2,3 %), полубронебойные (фугасность 8 %) и фугасные - в комплекте с боевыми, усиленно-боевыми и уменьшенными зарядами.

Отсюда:
 

Цитата

 

С 29 августа по 31 декабря 1941 года артиллерия НИМАП открывала огонь 173 раза, уничтожая крупные скопления живой силы и техники противника и подавляя его батареи. За этот период 406-мм орудие выпустило по врагу 81 снаряд (17 фугасных и 64 бронебойных). 

....................................................................

 В составе артиллерии КБФ было и 406-мм орудие морского артиллерийского полигона 
12 января оно в течение 3 часов 10 минут вело методичный огонь по узлам сопротивления противника в районе 8-й ГЭС, было израсходовано 22 фугасных снаряда. 
13 февраля оно же вело артиллерийский огонь по оборонительным рубежам, огневым средствам и живой силе противника в районе 8-й ГЭС и 2-го Рабочего поселка, было израсходовано 16 снарядов (12 фугасных и 4 бронебойных). 

 

(выделено мною)

Хотя, возможно, тут подразумеваются полубронебойные.

4.2 и 3. А где же ваши?

4.4. Оба на. Принципиальной нет. Ну раз в толщине стенок корпуса, значит и в относительном весе ВВ. И какая тут с вашей точки зрения классификация? Со скольки процентов кончается ОФ и начинается О (или наоборот)?

И какое значение указанного параметра имеется у рассматриваемых на ваших схемах снарядов?

У фугасного 12`` обр. 11 года вес снаряда 470.9 вес ВВ 58,8, т.е. почти 12,5%.

[_U2_Broiler]

В 19.08.2018 в 20:07:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Зачем мне Вам это объяснять?

Вам достаточно привести чертёж снаряда калибра 180-мм или 152-мм для указанных орудий за таким-то номером чертежа и индексом, где написано "Типа снаряда - фугасный".

Вам достаточно? Тогда прошу:

Вот эта картинка.

Год тот? Система та?

Что дальше?

Хотя тут тоже непонятки: судя по чертежам это ПБ.

[_U2_Broiler]

В 19.08.2018 в 20:07:09 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Зачем мне Вам это объяснять?

Вам достаточно привести чертёж снаряда калибра 180-мм или 152-мм для указанных орудий за таким-то номером чертежа и индексом, где написано "Типа снаряда - фугасный".

Теперь обратимся к 180 мм. Я тут нашукал кое-шо в сети.

Вот тут есть такая таблица.

А вот тут ещё лучше, смотрите:

Снаряды для 180-мм орудий с мелкой нарезкой (180/ 60 и 180/57)

Тип снаряда                     № чертежа    Вес снаряда, кг    Длина, мм/клб    Вес ВВ, кг    Взрыватели
Бронебойный обр. 1928 г.    257                97,5                    863/4,77                   2,0            КТМБ, БЗМ, КТД
Бронебойный обр. 1928 г.    140-А            97,5                    913/5,04                   1,95           КТМБ
Фугасный обр. 1928 г.           938                97,5                    967/5,36                   7,3             MP
Фугасный обр. 1928 г.          121-А             97,5                    965/5,35                   7,0            КТМФ

 

Снаряды для 180-мм орудий с глубокой нарезкой

Тип снаряда                                                   № чертежа    Вес снаряда, кг     Длина, мм/клб     Вес ВВ, кг    Взрыватели
Бронебойный обр. 1928 г. (Б0-08)            2-0838                       97,5               914/5,04                  1,95            КТМБ, КТМБ-2
Бронебойный обр. 1928 г.                          2-0840                        97,5               902/5,0                    1,82            КТМБ, КТМБ-2
Полубронебойный обр. 1928 г. (П-07)    2-0638                         97,5               966/5,3                     7,0            КТМФ, КТМФ-2
Полубронебойный обр.1928 г.                 2-0740                         97,5               966/5,3                      6,8            КТМФ, КТМФ-2
Фугасный обр. 1928 г.                                 2-0638                         97,5               966/5,3                      7,0            КТМФ
Осколочно-фугасный обр.1928 г. (0ф-50)    2-05039                97,5               955/5,3                      7,86            РГМ
Осколочно-фугасный обр.1928 г.            2-05040                      97,5               954/5,27                    7,97            РГМ
Осколочно-фугасный обр.1928 г. 
(с переходной втулкой) Оф-О26               2-02642                      98,27       969/5,35                          7,52            РГМ
Дистанционная граната обр.1928 г.
 (ДГ-026) *                                                       2-02642                      97,5               967/5,34                    7,52            ВМ-16
Бетонобойный обр.1928 г.                         2-02038                      97,5                963/5,3                     8,57            КТМФ

 

Всё, как вы заказывали, с номерами чертежей.

Как видите, фугасные таки есть (а для мелкой нарезки ОФ нету), причём если сравнить по %ВВ, то то у фугасов 7,5%  у ОФ 8%. разница невелика, по моему мнению, т.е. различие в другом должно быть, в чём я не знаю.

 

З.Ы. Самое интересное то, что в первой таблице фугасным называется снаряд, который во второй называется ОФ (ОФ-50). Это я сужу по указанному весу ВВ в  7.86 кг.

[DAP1]

В 19.08.2018 в 23:49:52 пользователь _U2_Broiler сказал:

Вот вы привели две картинки: ОФ для 180мм (средний)  и Ф для 305. Не могли бы вы на данном примере показать (принципиальные) различия между ними? Я напр. не вижу.

 

Сегодня в 05:53:31 пользователь _U2_Broiler сказал:

Самое интересное то, что в первой таблице фугасным называется снаряд, который во второй называется ОФ (ОФ-50). Это я сужу по указанному весу ВВ в  7.86 кг

 

Исходя из данных предпосылок - можно смело называть в игре фугасные снаряды осколочно-фугасными.