Ребалансу авиков посвящается

[avm74BC]

Сегодня в 12:56:40 пользователь madmax_yar сказал:

Попробую предложить на обсуждение ещё одну теорию заговора: может причиной авиахэйтерства то, что бывший был авиководом или лётчиком?

Можно развить - служил на Кузнецове... 

[madmax_yar]

А ты не лётчик, а я была так рада!!!

[Alarika]

Сегодня в 14:56:40 пользователь madmax_yar сказал:

Попробую предложить на обсуждение ещё одну теорию заговора: может причиной авиахэйтерства то, что бывший был авиководом или лётчиком?

Бывшая.

Спортсменка.

Была...

[Cardmare]

Как я понял, выяснилось две проблемы авиков:

1. Они круто нагибают, спастись от них практически нереально, и бой идет только с авиком, пока до него случайно кто-то не доплывет.

2. Авики - совсем дохлый класс, который в бою ничего не решает, подсветить толком не может, теряет все самолеты в первые секунды боя и потом просто плавает "для массы".

Вот в этом, собственно, и их имбалансность.

 

Впрочем, если говорить более серьезно, мне бои с авиками кажутся более фановыми. Особенно на линкоре. Без авиков ты просто плаваешь и стреляешь по засвету. А с нормальным авиком тебе приходится ужом крутиться, преодолевая все тормоза интерфейса, чтобы уклонится от торпедного супчика. . Другое дело, что ситуация, когда дуэль ястребов в первые минуты решает расклад игры, - не есть хорошо. Опять же рандомное распределение ПВО. Если Наши плавают без минимального ПВО, а Враги обвешаны ПВО по самый марс, авику особого удовольствия от игры нет. Некоторые просто тупо перестают высылать ударников и проявляют активность только когда припрет.

[KrisCosta]

В 30.08.2018 в 12:13:35 пользователь Alarika сказал:

"Не попадайте в такие ситуации"(с) - офигительно дельный совет, ага.

Аларика! Весь бой авик упарывался в меня как ненормальный, забрал у меня 50к хп, на моем фланге НИ ОДИН корабль он не забрал, а я отхапал 8к опыта и 500к серы. ППЦ какой страшный и имбовый авик, его такого всесильного законтрила сраненькая москва, про мойку и миньку я молчу, они бы просто унижали. И нет я не стоял под островом, там еще и эсмы плавали, и корабли разные и авик сверху. И ничего! Дожил как-то!

зы это к твоему железобетонному утверждению,что если авик решил тебя забрать - то заберет. ему даже гиринг кронштадт и могами не помогли меня забрать)

[Alarika]

Сегодня в 03:36:09 пользователь KrisCosta сказал:

Аларика! Весь бой авик упарывался в меня как ненормальный, забрал у меня 50к хп, на моем фланге НИ ОДИН корабль он не забрал, а я отхапал 8к опыта и 500к серы. ППЦ какой страшный и имбовый авик, его такого всесильного законтрила сраненькая москва, про мойку и миньку я молчу, они бы просто унижали. И нет я не стоял под островом, там еще и эсмы плавали, и корабли разные и авик сверху. И ничего! Дожил как-то!

зы это к твоему железобетонному утверждению,что если авик решил тебя забрать - то заберет. ему даже гиринг кронштадт и могами не помогли меня забрать)

С телефона скрин не выложу, увы. Вчера, "Два брата", "Тирпиц", в топе. Один налет Лекса - торпедой -8к ХП, четырьмя бомбами -28к ХП. Итого -36к. Всего имелось 69к. Половину снял за налет потеряв всего 7 самолетов(катапультник сбил прицел торпедоносцам + ушла на циркуляцию иначе было бы еще печальнее). Отхиливать кстати было практически нечего - видимо бомбы вошли в цитадель. Союзные крейсера и их ПВО? О да, они держались рядом, дамажили в меру возможности прикрываясь мной - но так и надо, линкор и должен танковать, это правильно. Галиссонер, Шпее и Йорк. Они даже кого то сбили.....

Все это время я была в фокусе Ришелье, Лиона и Кливленда(Нормандия получив выбитую башню ГК решила не лезть на восьмёрку и отошла) - эти трое в совокупности нанесли мне 28к урона - два линкора и  крейсер нанесли за 10-12 минут боя мне урона меньше чем авик за ОДИН пятнадцатисукундный налет. Ну да, это исторично - авиация это очень серьезно, именно авиация и угробила "Тирпиц" в реальности в конце концов. Но в ИГРЕ я считаю это НЕ нормально - вот так чтобы плоскопалубная дрянь откуда то от линии за десяток секунд одним налетом испортила мне  бой. И спасения то от нее нет - от града фугасов Клива я прикрылась островком, под залпы линкоров подставляла ромб, Эгля который сунулся было вставить свои пять копеек - отогнал ПМК и союзные крейсеры. А этот пригнал самолеты, вынудил уйти в циркуляцию подставляя борт, снес половину прочности - и ничего с ним не поделать. Не имба, не.

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 09:05:27 пользователь Alarika сказал:

Один налет Лекса - торпедой -8к ХП, четырьмя бомбами -28к ХП. Итого -36к. Всего имелось 69к. Половину снял за налет потеряв всего 7 самолетов(катапультник сбил прицел торпедоносцам + ушла на циркуляцию иначе было бы еще печальнее).

А при наличии копеечного перка на второго катапультника - бомбами пришло бы вполовину меньше. 

Сегодня в 09:05:27 пользователь Alarika сказал:

Все это время я была в фокусе Ришелье, Лиона и Кливленда(Нормандия получив выбитую башню ГК решила не лезть на восьмёрку и отошла) - эти трое в совокупности нанесли мне 28к урона - два линкора и  крейсер нанесли за 10-12 минут боя мне урона меньше чем авик за ОДИН пятнадцатисукундный налет. Ну да, это исторично - авиация это очень серьезно, именно авиация и угробила "Тирпиц" в реальности в конце концов. Но в ИГРЕ я считаю это НЕ нормально - вот так чтобы плоскопалубная дрянь откуда то от линии за десяток секунд одним налетом испортила мне  бой. И спасения то от нее нет - от града фугасов Клива я прикрылась островком, под залпы линкоров подставляла ромб, Эгля который сунулся было вставить свои пять копеек - отогнал ПМК и союзные крейсеры. А этот пригнал самолеты, вынудил уйти в циркуляцию подставляя борт, снес половину прочности - и ничего с ним не поделать. Не имба, не.

То есть когда 1 ЛК походя раскидывает полкоманды - это норм, а 1 авик снимает полХП - ужас-ужас.)

[al_nikif]

Сегодня в 10:17:44 пользователь Limonadny_Joe сказал:

А при наличии копеечного перка на второго катапультника - бомбами пришло бы вполовину меньше. 

То есть когда 1 ЛК походя раскидывает полкоманды - это норм, а 1 авик снимает полХП - ужас-ужас.)

Походя - это как?

1 ЛК может раскидать полкоманды:

1) за большое время

2) если эти полкоманды откровенно плохие игроки.

В приведенном примере АВ снес за один налет и, если верить рассказанному, ЛК был под прикрытием, т.е. был в, так любимом АВ, ордере.

 

Однозначно, одно и тоже, да да.

[Alarika]

Сегодня в 11:17:44 пользователь Limonadny_Joe сказал:

А при наличии копеечного перка на второго катапультника - бомбами пришло бы вполовину меньше. 

....

То есть когда 1 ЛК походя раскидывает полкоманды - это норм, а 1 авик снимает полХП - ужас-ужас.)

Да, разумеется. И когда на премиумный линкор сядет свой, персональный капитан с 19 очками - оно так и будет, обязательно. Но пока на нем проходят переподготовку и обучение другие командиры....кстати катапультник во время налета был потерян, истребителей не было но перк вроде есть на защиту у авиков.

....

Забыли добавить - за полбоя да ценой потери изрядной части ХП. И чтобы вот так просто, походя это сделать - противники должны быть вообще .... уникальными. Иначе не получится.

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 10:26:51 пользователь Alarika сказал:

кстати катапультник во время налета был потерян, истребителей не было но перк вроде есть на защиту у авиков. 

Перк на защиту роли не играет,  там 10% емнип. Катапультник в среднем секунд 30-40 держится против ударника того же уровня, т.е. свою функцию выполнить успевает.

[Alarika]

Сегодня в 11:33:54 пользователь al_nikif сказал:

......

В приведенном примере АВ снес за один налет и, если верить рассказанному, ЛК был под прикрытием, т.е. был в, так любимом АВ, ордере.

 

Однозначно, одно и тоже, да да.

Вроде оставались скрины, доберусь вечером до компа, гляну. А ордер....вот тут любят о нем поговорить, ага. И все время в пример приводят демойнов, вустеров с минотаврами. А что могут против авика +2 всякие Галиссонер с Шпее у которых и самих ПВО в предзачаточном состоянии? Понятно что будь там пара Атланта-Кливленд/Балтимор то результат какой то был бы, а так...одно лишь название ордер.

[Alarika]

Сегодня в 12:33:26 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Перк на защиту роли не играет,  там 10% емнип. Катапультник в среднем секунд 30-40 держится против ударника того же уровня, т.е. свою функцию выполнить успевает.

Он и выполнил - я ж так и написала "сбил прицел торпедоносцам иначе было бы печальнее". А какая конкретно из двух групп бомберов меня так приласкала - уже и не интересно....

Тут ведь что меня раздражает - вот буквально в предыдущем бою на этом же самом Тирпице я упоролась на фланге в Монтану. Уходить уже никак - только взять за свою шкуру цену повыше. Через минут пять-шесть горящая от ПМК Монтана уворачиваясь от торпед подставила борт и схлопнулась - мне на помощь пришел союзный Муссаси. Моя плата - около 45к ХП и уничтоженная башня ГК, там правда еще по мне Буффало постреливал но мазал в основном - слишком далеко был. Так то не приди помощь Монтана и остальное моё ХП добрал бы конечно - но это как раз таки и нормально, линкор, десятка - все правильно, так оно и должно быть, я совершенно спокойно это воспринимаю - он забирает мое ХП, я забираю сколько могу его - это честный бой. Тем более на половину моего ХП у него ушло минут пять. А когда равноуровневый авик ту же половину безнаказанно забирает за пятнадцать секунд  - вот это я спокойно уже воспринимать не могу. Так быть не должно.

 

И что то все чаще и чаще возникает желание забить на кампании для которых нужно играть на 8-9х и играть исключительно на Атланте....она конечно тоже +2 видит постоянно но её по крайней мере авики стараются лишний раз не трогать....

[Cardmare]

Сегодня в 11:43:38 пользователь Alarika сказал:

А когда равноуровневый авик ту же половину безнаказанно забирает за пятнадцать секунд  - вот это я спокойно уже воспринимать не могу.

А время подлета, улета, перезаправки не учитываем? Или он торпеды тебе под борт телепортировал? То, что тебе 15 секунд, для авикв несколько минут. Да он хп впрямую не теряет, но постоянно теряет самолеты, без которых его корпусные хп ничего не стоят. Разве что битого эсма побьет малым калибром. Или кто сдуря решит на таран пойти.

Чтобы говорить об имбовости класса, надо знать, сколько хп снимает среднестатистический корабль этого класса за бой, и сравнивать уже этот показатель.

[Alarika]

Сегодня в 14:11:35 пользователь Cardmare сказал:

А время подлета, улета, перезаправки не учитываем? Или он торпеды тебе под борт телепортировал? То, что тебе 15 секунд, для авикв несколько минут. Да он хп впрямую не теряет, но постоянно теряет самолеты, без которых его корпусные хп ничего не стоят. Разве что битого эсма побьет малым калибром. Или кто сдуря решит на таран пойти.

Учитываем. И судя по тому как он быстро оборачивался - не от края карты работал а поджался под остров совсем неподалеку, сетап позволял - эсмов всего по два было и всех связали боем. Потеря же самолетов... сколько там у Лекса ангар? 70 штук наберется? Потерей 7 штук (10%?) забрать 50% ХП топового линкора - нормальный такой размен, я б пожалуй согласилась на КД в три-четыре минуты чтобы с залпа так крыть, теряю 10-15% - забираю 50%, все остальное время - нахожусь в безопасности.

[Cardmare]

Вот видишь: он поджался к суше. Он рискнул и выиграл. А если бы на него вышел эсм, он умотал бы в порт, поскольку скорости у авиков еще те. Т.ч. один рандомный бой - не показатель имбанутости класса.

[Alarika]

Я же сужу не по одному бою - этот просто привела потому что его и вспоминать не надо, вот же он был, свеженький совсем.

 

Сегодня в 14:11:35 пользователь Cardmare сказал:

..................

Чтобы говорить об имбовости класса, надо знать, сколько хп снимает среднестатистический корабль этого класса за бой, и сравнивать уже этот показатель.

Ну наверно где то и такая статистика имеется. И подозреваю что на первом месте там будут все же линкоры. И казалось бы - вот же они имбы. Но стоит сравнить в той же самой статистике выживаемость и соотношение нанесенного/полученного урона....

[Cardmare]

Сегодня в 14:20:38 пользователь Alarika сказал:

Я же сужу не по одному бою - этот просто привела потому что его и вспоминать не надо, вот же он был, свеженький совсем.

 

Ну наверно где то и такая статистика имеется. И подозреваю что на первом месте там будут все же линкоры. И казалось бы - вот же они имбы. Но стоит сравнить в той же самой статистике выживаемость и соотношение нанесенного/полученного урона....

Правильно. Линкоры, кстати, при всей своей живучести хорошая мишень для фокуса. А еще есть скиллозависимость, когда средняя температура по больнице нормальная, а мастера жгут ниподецки, а нубы уже при входе плывут в порт. В этом отношении с авиками все плохо. Если у игрока затруднения с альтом на ястребах, - все пропало. Ему коллега сперва выпиливает их, а потом и беззащитные ударники.

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 21.08.2018 в 10:37:24 пользователь Imperator13666 сказал:

подавляющего большинства игроков пригорает от авиков

"Плохому игроку авики мешают" © 

[Гость]

Во всем этом обсуждении меня смущают два момента:

1. Когда говорят про средний урон авиков мне показалось что никто не фильтрует статистику по версиям игры, то есть в одну кучу складывают данные двухлетней давности и нынешние. Я два года назад пер напрямик через всю красную команду, терял один самолетик и каннибалил красный авик в первые 5 минут боя, сейчас даже шимаказе сбивает за минуту штук шесть самолетов пока его светишь.

2. Меряться письками дамажкой бессмысленно ибо нет данных о ПУКах которые разрабы упорно не хотят нигде выкладывать. Я вот лично предпочту 40к дамажки на трех эсминцах чем 200к дамажки на двух линкорах. А еще ПУК это точки, сбитые самолеты, танковка, засвет...

 

И вообще тут разговор глухого с слепым. Один говорит "Мне авики мешают, уберите!" а другой "Авики не нагибают!".

[Dusty_656]

здесь:

https://vk.com/@wowsdevblog-zakrytoe-testirovanie-novyi-igrovoi-process-avianoscev

написано:

Цитата

Будет ли изменён расходник "Заградительный огонь"?

— Будет, как именно мы сможем сообщить уже после тестирования.

Разрабы, уберите этот расходник из игры.

От него только вред: 

В сравнении с ЛК, крейсер, имея небольшой по размеру корпус, и лучшую маневренность,  и так более сложная цель для АВ, а у него ущё и заградка. В бою это заставляет ЛК жаться к ПВО крейсерам, а не наоборот.