Немного о хайлевеле и принудиловке.

[Arwiden]

Сегодня в 08:29:59 пользователь AK_100 сказал:

Но Вы упорно пытаетесь здесь доказать как хорошо на хайлевелах и что все должны к ним стремиться.

 

 

Вот поэтому я и говорю, что занятие неблагодарное. 

Но все же отмечу, я еще не видел ни одного игрока, который бы дошел до 10ого уровня, прокачал бы там несколько 10ток, успешно на них бы играл, прошел КБ, РБ, а потом такой "не, чет мне надоело, скучно на 10ом, пойду выкуплю Баварию".

(я не отрицаю, что такие игроки тоже вполне могут существовать)

 

Если пройтись по теме и посмотреть статистику тех, кто ругает игру на 10ом уровне - в основном выяснится, что они там никогда толком не играли, а если играли, то играли не очень результативно. 

 

Цитата

Сколько Вы играете я уже увидел, можете не продолжать.

 

Только за вчера - почти 5часовой стрим, а так то да - не играю вообще ;)

 

[Saru_W]

Сегодня в 10:41:59 пользователь Arwiden сказал:

я еще не видел ни одного игрока, который бы дошел до 10ого уровня, прокачал бы там несколько 10ток, успешно на них бы играл, прошел КБ, РБ, а потом такой "не, чет мне надоело, скучно на 10ом, пойду выкуплю Баварию".

Аргументация уровня "опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Причина со следствием перепутаны. И это, я всё же видел на форумах игроков, недовольных тем, что после КБ на десяточках их опять загоняют на дисяточки, не потому даже, что им не нравятся десятки, а потому что меню из одного блюда может достать даже его любителей.

[Arwiden]

Сегодня в 11:54:03 пользователь Saru_W сказал:

Аргументация уровня "опрос в интернете показал, что 100% людей пользуются интернетом". Причина со следствием перепутаны. И это, я всё же видел на форумах игроков, недовольных тем, что после КБ на десяточках их опять загоняют на дисяточки, не потому даже, что им не нравятся десятки, а потому что меню из одного блюда может достать даже его любителей.

 

Кто кого куда загоняет? Хочешь играть на 5-6 - играй, если тебе там нравится без всяких бонусов, зачем их там создавать то дополнительно?

 

Задача бонусов на 8-10 лвл как раз вывести ту часть игроков с 5-6, которые по разным причинам не идут выше (не обязательно по причине того, что 8-10 им не нравится). 

Согласитесь, в этом есть смысл. Играет человек на 5рке и тут акция - сыграйте на 8рке и получите отличный корабль 6ого лвл.

Человек покупает 8рку, понятное дело, по началу страдает(потому что там сложнее играть, а он не умеет), но тут два варианта:

 

1) ему начинает рано или поздно нравится 8рка, он идет дальше и в общем становится потребителем хайлвл контента

2) ему не нравится 8рка вот никак, он забивает на хайлвл контент и остается игроков лоу лвл контента

То что он УЙДЕТ из игры, потому что не может получить прем кораблик 6ого лвл - шанс, конечно, есть, но не сильно большой.

 

Пытаться стимулировать лоумидлевел - это тупиковое развитие проекта в нынешней концепции, куда правильнее будет 

а) поправить геймплей на 9-10

б) ввести обучение игры на 9-10 (вон, кстати, ролики с механикой отличные уже выпускают)

в) вводить такие активности на топовых уровнях, где даже не очень опытным игрокам будет интересно (всякие пве миссии, новые режимы, типа гонки вооружений, где как раз будет больше рубилова).

 

Что касается недовольных игроков, они есть всегда. Вопрос в их количестве.

Жалуются чаще - чем хвалят.

Когда человек доволен, зачем ему что-то вообще писать? 

[Borodec]

Сегодня в 10:41:59 пользователь Arwiden сказал:

Но все же отмечу, я еще не видел ни одного игрока, который бы дошел до 10ого уровня, прокачал бы там несколько 10ток, успешно на них бы играл, прошел КБ, РБ, а потом такой "не, чет мне надоело, скучно на 10ом, пойду выкуплю Баварию".

А я видел, и что это должно доказать или опровергнуть? Здесь у меня десяток нет (и скорее всего не будет), но в танках я предпочитал играть на миде именно из-за скорости боев и возможности устраивать авантюры для души

[Arwiden]

Сегодня в 12:21:05 пользователь Borodec сказал:

А я видел, и что это должно доказать или опровергнуть? Здесь у меня десяток нет (и скорее всего не будет), но в танках я предпочитал играть на миде именно из-за скорости боев и возможности устраивать авантюры для души

 

Повторюсь, играйте - если вас все устраивает, то в чем проблема?

 

Задача активностей - завлечь игроков на топовые урони. Развивать игру для 3-5-7 - в ее нынешней концепции просто бессмысленно, а поменять ее врядли получится.

 

Ну и главный вопрос, на который я сам ответа не знаю, ибо там не играю - а в танках есть какие то мега активности для песка и среднего уровня?

Когда я играл, чего-то такого не припомню, но может что-то поменялось.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 12:30:37 пользователь Arwiden сказал:

 

Повторюсь, играйте - если вас все устраивает, то в чем проблема?

 

Задача активностей - завлечь игроков на топовые урони. Развивать игру для 3-5-7 - в ее нынешней концепции просто бессмысленно, а поменять ее врядли получится.

 

Ну и главный вопрос, на который я сам ответа не знаю, ибо там не играю - а в танках есть какие то мега активности для песка и среднего уровня?

Когда я играл, чего-то такого не припомню, но может что-то поменялось.

В танках обычно нет ограничений по уровню. Может прямо первым уровням какие-то задачи и не доступны, не помню уже, но начиная с 4 уже обычно доступны.

 

В цепочке ЛБЗ, которые аналогичны нашим кампаниям, допускаются уровни, аналогичные уровню наградноно танка. То есть если за ЛБЗ дают в награду Штуг 4 уровня - цепочка доступна для выполнения с 4 уровня.

 

И да, завлекать игроков нужно на все уровни, включая даже лоулевел. Без этого онлайн не поднять.

[Marsh_light]

Сегодня в 12:30:37 пользователь Arwiden сказал:

Задача активностей - завлечь игроков на топовые урони.

 

Задача активностей - завлечь игроков в игру, а точнее удержать их в ней. Ну, это так, к слову.

 

Сегодня в 12:30:37 пользователь Arwiden сказал:

Развивать игру для 3-5-7 - в ее нынешней концепции просто бессмысленно, а поменять ее врядли получится.

 

А с чего это сразу бессмысленно? Прем. аккаунт берут не только на 8+ уровнях, а прем. корабли средних уровней очевидно более привлекательны для покупки, потому что не каждый готов и может покупать корабли за 2,5к деревянных, по пока среднеуровневые премы частенько рекламируются только так "прекрасный экземпляр коллекции", а их польза с игровой точки зрения даже как будто и не существует. Кроме того, именно на средних уровнях огромное число кораблей с интересной историей или необычной компоновкой и вооружением. Но привлекательность этих премов в глазах не только условных "коллекционеров" сейчас не то чтобы особенно высока, в том числе потому, что эти корабли оказываются в пролете в отношении многих акций.

 

Сегодня в 12:30:37 пользователь Arwiden сказал:

Ну и главный вопрос, на который я сам ответа не знаю, ибо там не играю - а в танках есть какие то мега активности для песка и среднего уровня?

 

Ну, корабли - не танки. В том смысле, что даже если в танках и нет активностей для средних уровней, то почему корабли должны слепо следовать такому же принципу? В танках и экипаж с ЛТ можно без штрафов сажать только на прем. ЛТ, по почему-то у нас никто не жалуется, что кэпа с авианосца можно переучивать на крейсере. Поэтому довод "в танках такого нет" не то чтобы особо довод.

 

А вообще, в других ММО и сессионных играх я не то чтобы часто видел направленность акций только на топ. уровни, а как раз наоборот. Акции в большинстве своем общедоступны с тем лишь уточнением, что на прокачанном или высокоуровневом *вставить нужное в зависимости от игры* эту акцию пройти легче, но искусственных ограничений нет. Более того, во многих сессионках вообще нет такого жесткого деления на уровни, как в играх от ВГ и там по определению ивенты общедоступны. Поэтому не вижу объективных причин выкидывать на мороз 2/3 (а то и 3/4) контента игры из проводимых в ней активностей.   

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Только что пробежался по танковому сайту. Различных акций у них меньше, чем у нас. Доступны они, как я увидел, с 4 уровня в основном.

 

При этом на сайте огромное количество рекламы премиумной техники. Что интересно, рекламируются и среднеуровневые и даже песочные премы 2-3 уровня. То есть разработчики танков совсем не против чтоб их игроки донатили и играли на 2-3 уровне.

[Borodec]

Сегодня в 12:30:37 пользователь Arwiden сказал:

Ну и главный вопрос, на который я сам ответа не знаю, ибо там не играю - а в танках есть какие то мега активности для песка и среднего уровня?

Когда я играл, чего-то такого не припомню, но может что-то поменялось.

КБ на восьмерках, роты с шестого, марафоны с четвертого. Совсем уж песок не стимулируют, потому там и так сплошное мишкобирство. К тому, что нужно стимулировать игру на десятках. Это зависит от целей. Вынудить к донату - тогда да, силком пихать на десятки и пусть прем закупают, чтоб кормить всю эту вакханалию. Но меня туда силком не затащишь, ни времени, ни желания изучать тонкости и оттачивать навыки в обозримом будущем не ожидается. Но озвучивались-то цели по расширению аудитории, чтоб создать ту самую кормовую базу для десяток и мастеров, а то им уже скучновато видеть одни и те же рожи на всех активностях

[Arwiden]

Сегодня в 12:57:02 пользователь Marsh_light сказал:

 

Задача активностей - завлечь игроков в игру, а точнее удержать их в ней. Ну, это так, к слову.  

 

Ну... тогда уж, задача активностей - стимулировать игроков к донату ;)

Кому нужны просто игроки, просто играющие на 5-6 уровне?

Оно, конечно, хорошо - когда они есть, но еще лучше, когда они чего то донатят активно.

Есть мнение, но я тут не эксперт, что на 8-10 донатят больше,чем на 5-6.

 

Может в этом причина стимулирования хайлвл?

 

И это, кстати, товарищи - прямое следствие игры с микротранзакциями и типа f2p.

Это ее свойство. Если бы игра была как WOW по подписке, то тогда она бы для всех уровней делалась бы на одном...*sic* уровне.

 

Задача разрабов была бы именно увлечь игрока как можно дольше в игре, а не пытаться из него микротранзакциями получить прибыль.

 

Вы думаете, мне жалко что-ли для игроков 5-6 лвл каких то активностей? Мне не жалко.

Я пытаюсь пояснить, что в концепции игры вас хотят затащить на 8-10 лвл, чтобы вы там донатили на игру и создавали массовку для тех, кто донатит в игру. И что, в целом, на 8-10 лвл и правда не так уж и плохо, другое дело - что не всем это нравится.

 

А так, я бы сам с радостью платил те же 500р условные в месяц и спокойно бы сбрасывал перки бесплатно, а не за голду, играл бы на 5-6 лвл в КБ, рб, турниры и т.п., ибо какая разница, на чем ты играешь, если ты все равно фиксировано заносишь 500р?:)

 

Но,  я - ненастоящий строитель, я эту каску на стройке нашёл (с)

 

 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 13:39:56 пользователь Arwiden сказал:

 

Ну... тогда уж, задача активностей - стимулировать игроков к донату ;)

Кому нужны просто игроки, просто играющие на 5-6 уровне?

Оно, конечно, хорошо - когда они есть, но еще лучше, когда они чего то донатят активно.

Есть мнение, но я тут не эксперт, что на 8-10 донатят больше,чем на 5-6.

 

Может в этом причина стимулирования хайлвл?

 

И это, кстати, товарищи - прямое следствие игры с микротранзакциями и типа f2p.

Это ее свойство. Если бы игра была как WOW по подписке, то тогда она бы для всех уровней делалась бы на одном...*sic* уровне.

 

Задача разрабов была бы именно увлечь игрока как можно дольше в игре, а не пытаться из него микротранзакциями получить прибыль.

 

Вы думаете, мне жалко что-ли для игроков 5-6 лвл каких то активностей? Мне не жалко.

Я пытаюсь пояснить, что в концепции игры вас хотят затащить на 8-10 лвл, чтобы вы там донатили на игру и создавали массовку для тех, кто донатит в игру. И что, в целом, на 8-10 лвл и правда не так уж и плохо, другое дело - что не всем это нравится.

 

А так, я бы сам с радостью платил те же 500р условные в месяц и спокойно бы сбрасывал перки бесплатно, а не за голду, играл бы на 5-6 лвл в КБ, рб, турниры и т.п., ибо какая разница, на чем ты играешь, если ты все равно фиксировано заносишь 500р?:)

 

Но,  я - ненастоящий строитель, я эту каску на стройке нашёл (с)

 

 

 

Выделил важные моменты.

 

1. Что значит просто играющие на 5-6 левеле? Они там что, не донатят? Взять даже меня - у меня есть Перт, Де Грассе, Ленинград. Присматриваюсь к Хайде. Вполне себе прибыль для разработчиков.

 

2. А тепепь вспомним другую ф2п игру - Доту. В ней нет уровней, в ней нет прокачки, в ней вообще нет никакой внутриигровой экономики и банального премиум аккаунта. В ней просто нулевое принуждение к донату. При этом это одна из самых успешных онлайн игр с громадным онлайном и рекордными призовыми на турнирах. Вот такой вот парадокс.

 

 

[anonym_bJhcf3dDDl9e]

Сегодня в 13:14:23 пользователь Borodec сказал:

 ни времени, ни желания изучать тонкости и оттачивать навыки в обозримом будущем не ожидается.

Хочу мало делать, много иметь.

 

По поводу унылого геймплея на хайлевелах не согласен. Наоборот, приходится больше по сторонам смотреть, маневрировать, думать в конце концов. После длинной серии боёв 8+ зайдя в так называемый мидлевел кажется что вместо воды кисель, так всё медленно.

С другой стороны согласен что на данный момент самый комфортный уровень 7й. Чаще в топе( так как 8-9 с 10ками воюют), меньше скиловых игроков, 19ти первый кеп не у каждого. Ну и 7й уровень наверное самый богатый на имбокорабли.

 

 

[Arwiden]

Сегодня в 13:55:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

1. Что значит просто играющие на 5-6 левеле? Они там что, не донатят? Взять даже меня - у меня есть Перт, Де Грассе, Ленинград. Присматриваюсь к Хайде. Вполне себе прибыль для разработчиков.

 

Еще раз. Донатят, но, наверняка, донатят меньше.  

Сам подумай - зачем игроку на 5-6 лвл донатить, если у него и без доната на все хватает денег, а, например, прему ему нафиг не уперлись? Играет он такой на фусо с баварией и ему норм.

[Marsh_light]

Сегодня в 13:39:56 пользователь Arwiden сказал:

Ну... тогда уж, задача активностей - стимулировать игроков к донату ;)

 

Вся моя телега про кучу среднепремов прошла стороной? Премы 6-7 ур в игре наиболее многочисленны и выходят с завидным постоянством. Кроме того, не нужно такого максимализма, будто кто-то требует предать десяток анафеме и всем дружно кинуться играть в песок. Речь идет о том, чтобы дать возможность кораблям хотя бы 6-7 ур. участвовать во всех акциях, пусть и со штрафом к набираемому прогрессу, то есть расширить перечень  участвующих кораблей, а не провести замену одних уровней на другие. Во-первых, прем. аккаунт нужен и на средних уровнях для немалой части игроков, которые как бы тоже есть в игре помимо фиолетовых мутатнов с раздутой статой, во-вторых, бусты на опыт как раз будут очень полезны для выполнения БЗ и кампаний на среднеуровневых кораблях, чтобы компенсировать штраф к прогрессу. 

 

Сегодня в 13:55:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

А тепепь вспомним другую ф2п игру - Доту. В ней нет уровней, в ней нет прокачки, в ней вообще нет никакой внутриигровой экономики и банального премиум аккаунта. В ней просто нулевое принуждение к донату. При этом это одна из самых успешных онлайн игр с громадным онлайном и рекордными призовыми на турнирах. Вот такой вот парадокс

 

У меня есть другой пример - Варфрейм. Это шутер, но не суть. Там нет градации по уровням персонажей, зато есть общий прогресс аккаунта и инвентарь с оружием и усилителями к нему, нахождение и прокачка которых по сути и разделяют новичка от старичка. Так вот, любое событие доступно всем, вот только новичка там размажут по стенке ровным слоем, а опытный игрок с прокачанной экипировкой сделает это уже с врагами. Нет, конечно же, минимальный порог доступа все же есть, но если проводить аналогии, то у нас это было бы требованием выбраться из песка хотя бы на 5 ур. При этом рамки вполне себе free-to-play с продажей аналогов прем. аккаунта и даже оружия с персонажами.

[avm74BC]

Сегодня в 14:13:10 пользователь Arwiden сказал:

Еще раз. Донатят, но, наверняка, донатят меньше.  

Сам подумай - зачем игроку на 5-6 лвл донатить, если у него и без доната на все хватает денег, а, например, прему ему нафиг не уперлись? Играет он такой на фусо с баварией и ему норм.

А с чего меньше-то? Кораблей прем навалом как раз на 5-7, причём на многих играть можно вообще не сильно напрягаясь, даже +2. 8-10 максимум, что ценой берут, зато у них антирекламы больше... Владельцев ПА, думаю, как раз больше на мидллевеле...

[Borodec]

Сегодня в 14:11:20 пользователь volkov1987 сказал:

Хочу мало делать, много иметь.

 

По поводу унылого геймплея на хайлевелах не согласен. Наоборот, приходится больше по сторонам смотреть, маневрировать, думать в конце концов. После длинной серии боёв 8+ зайдя в так называемый мидлевел кажется что вместо воды кисель, так всё медленно.

С другой стороны согласен что на данный момент самый комфортный уровень 7й. Чаще в топе( так как 8-9 с 10ками воюют), меньше скиловых игроков, 19ти первый кеп не у каждого. Ну и 7й уровень наверное самый богатый на имбокорабли.

 

Я ленив и лишний раз суетиться уже не хочется, и таких, судя по рандому, очень и очень много. Моего внимания уже не хватает на то, чтоб вершить этот микроменеджмент, тем более, велика вероятность, что какие-то причины меня отвлекут от компьютера. Моя лень не должна быть источником негатива для остальных, верно ведь? Вот и надо разработчиков для таких как я устроить песочницу, где мы бы хорошо кушали и игрались без больших напрягов и с низкой долей ответственности за личное участие. А они, бяки такие, не хотят и постоянно тащат меня на 10 уровень. Вот и остаются только тащуны, которым всё более и более сложно тащить, потому что планктона становится мало и приходится постоянно напрягаться на высоких уровнях для достижения своих целей.

Кстати, целей ведь тоже у игроков может быть великое множество. От "яхачуЯмату" до "где моя лига под мой скилл", и это не считая ботов и пиу-пиу мастеров, которым вообще достаточно на водичку посмотреть и плюхнуть в неё торпедку.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:13:10 пользователь Arwiden сказал:

 

Еще раз. Донатят, но, наверняка, донатят меньше.  

Сам подумай - зачем игроку на 5-6 лвл донатить, если у него и без доната на все хватает денег, а, например, прему ему нафиг не уперлись? Играет он такой на фусо с баварией и ему норм.

Доначу, чтоб поиграть на интересных для меня кораблях. Естественно, фарм вторичен.

 

А по количеству купленных кораблей донатят даже больше скорее всего. Потому как купить прем 8 уровня могут не все, а вот 6-7 уже доступнее.

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 14:42:34 пользователь MirniyTraktor сказал:

вот 6-7 уже доступнее.

Не говоря об огромном количестве премов 2-3 лвл для тех, кто любит историчность, например корабли Российской империи.

[anonym_bJhcf3dDDl9e]

На самом деле тут и обсуждать нечего. Никто никого не заставляет качать 10ки или донатить. Заманивают, стимулируют, подталкивают, но не заставляют.

Кстати не так давно (относительно) наоборот народ жаловался на нехватку хайлевел контента. 

[Stealth_202]

Сегодня в 11:54:03 пользователь Saru_W сказал:

И это, я всё же видел на форумах игроков, недовольных тем, что после КБ на десяточках их опять загоняют на дисяточки, не потому даже, что им не нравятся десятки, а потому что меню из одного блюда может достать даже его любителей.

у таких игроков, как правило, крайне узкий ассортимент десяток в порту (3 или менее кораблей), естественно, им они быстро надоели.

а у кого 10-15 разных десяток, такой проблемы нет.