Как «приручить» обновлённые авианосцы?

[Say_Alek]

Сегодня в 13:24:32 пользователь mizzzzantrop сказал:

все проблемы прежней концепции, которые просто доработкой без радикальных перемен не решить. 

И опять же вы заблуждаетесь, причем рецепты лечения вам много кто предлагал.

Но, как я заметил, команда разработки в принципе никогда не признает, что какие-то изменения в игре, произведенные ранее, были ошибочными.

[mizzzzantrop]

Сегодня в 12:22:43 пользователь bigfinger86 сказал:

Выйдет хренььь ...Если все оставить так как сейчас на тесте. Вы говорили про непопулярность данного класса, так вот если выйдут АВ в текущем виде, будет кратковременный всплеск интереса ( у тех кто еще не пробовал на тесте) и все...  Унылость геймплея просто зашкаливает, вангую что после перепила играть на авиках будет еще меньше народа чем играет сейчас...

 

Мы всё же рискнём (вероятно, при условии, что тесты покажут результаты, позволяющие нам рискнуть). И у меня есть стойкое ощущение, что с вашим субъективным мнением про хрень и всё остальное согласятся — да и сейчас соглашаются — далеко не все.

 

К слову, никто не говорит, что авики пойдут в игру ровно такими, какие они сейчас на тесте. Это, как бы поточнее сформулировать, гхм, тест. Тест нужен для того, чтобы всё протестировать и понять, как оно всё работает и работает ли. Именно этим мы сейчас и занимаемся.

[MuxaHuk]

В любом случае - уже неважно. Решение принято и оно будет внедрено. ИМХО. Или есть сомнения и важны мнения?

[Terramorpher]

Сегодня в 13:54:06 пользователь TG_Maks сказал:

Пока на всех стримах я видел лишь аркадный авиасимулятор. Почти такой же как WoWP.

раз вы такой специалист по ВоВП для интереса зашел на сайт Самолётиков , решил посмотреть вашу статистику

Результаты поиска для TG_Maks: ничего не найдено.

"Не видел, не знаю но осуждаю". Замечательно.

[MuxaHuk]

Сегодня в 12:26:25 пользователь VelizarWWII сказал:

 

+1.

И потом, разработчики, покажите хоть одну игру, где была бы реализована игра на АВ так, как она существует сейчас?

Вы создали интересный концепт стратегии в аркаде и грубо выпиливаете на корню в угоду консоли и нытья тех, кому не хватило извилин это осилить. Ведь это факт. А разницу в скилле, о которой вы постоянно твердите, тоже создали вы сами, добавив альт ястребам (который даже для жанра РПГ выглядит нелепым).

Лучше и не скажешь.

[anonym_NqG2q3ihFNN0]

Сегодня в 15:29:25 пользователь Terramorpher сказал:

раз вы такой специалист по ВоВП для интереса зашел на сайт Самолётиков , решил посмотреть вашу статистику

Результаты поиска для TG_Maks: ничего не найдено.

"Не видел, не знаю но осуждаю". Замечательно.

Я разве сказал, что играл в самолётики ?

 

[Uglyhot]

Сегодня в 12:24:32 пользователь mizzzzantrop сказал:

им можно управлять: маневрировать, брать точки, идти на таран.

Вы вернули нормальное управление авианосцу или вы рассчитываете что это можно делать с планшета?

[mizzzzantrop]

Сегодня в 12:27:02 пользователь Say_Alek сказал:

И опять же вы заблуждаетесь, причем рецепты лечения вам много кто предлагал.

Но, как я заметил, команда разработки в принципе никогда не признает, что какие-то изменения в игре, произведенные ранее, были ошибочными.

А с чего вы взяли, что эти ваши рецепты лечения — действительно рецепты лечения, а не гомеопатия в обнимку с народной медициной с ее специфическими решениями и подходами к исцелению? Потому что подсказывает чутьё и личный опыт?

 

А разработчики руководствуются не чутьём и личным опытом, а разнообразной статистикой и прочей аналитикой, основанной на больших числах. Ну почему же вы упорно считаете, что вот вы правы, а мы не правы? Потому что лично вам не нравится? Ну ок. А мы делаем игру для широкой аудитории и стремимся сделать так, чтобы максимальное количество игроков получало максимум удовольствия от процесса. Всем не угодить никогда, ни при каких вообще обстоятельствах. Но это не значит, что правы вы, а не мы, раз вам мы не угодили.

Сегодня в 12:31:15 пользователь Saferprim сказал:

Вы вернули нормальное управление авианосцу или вы рассчитываете что это можно делать с планшета?

Прямое управление авианосцем возможно, когда самолётов нет в воздухе. Если вам нужно захватить точку, протаранить кого-нибудь или увернуться от торпед, просто возвращаете самолёты на корабль (по нажатию клавиши F) и тут же получаете доступ к прямому управлению.

[MuxaHuk]

Сегодня в 12:31:30 пользователь mizzzzantrop сказал:

А с чего вы взяли, что эти ваши рецепты лечения — действительно рецепты лечения, а не гомеопатия в обнимку с народной медициной с ее специфическими решениями и подходами к исцелению? Потому что подсказывает чутьё и личный опыт?

 

А разработчики руководствуются не чутьём и личным опытом, а разнообразной статистикой и прочей аналитикой, основанной на больших числах. Ну почему же вы упорно считаете, что вот вы правы, а мы не правы? Потому что лично вам не нравится? Ну ок. А мы делаем игру для широкой аудитории и стремимся сделать так, чтобы максимальное количество игроков получало максимум удовольствия от процесса. Всем не угодить никогда, ни при каких вообще обстоятельствах. Но это не значит, что правы вы, а не мы, раз вам мы не угодили.

Я думаю руководствуются только прибылью и ничем более и в соответсвии с этим делают изменения, в тч баланса.

[zgykovka32]

Сегодня в 12:31:15 пользователь Saferprim сказал:

Вы вернули нормальное управление авианосцу или вы рассчитываете что это можно делать с планшета?

там обычное управление авиком как и раньше.

[Say_Alek]

Сегодня в 13:31:30 пользователь mizzzzantrop сказал:

разработчики руководствуются не чутьём и личным опытом, а разнообразной статистикой и прочей аналитикой, основанной на больших числах

что, собственно, и привело к вырождению некогда популярного класса авианосцев.

Причем игроки, руководствуясь чутьём и собственным опытом, сразу говорили - "Не надо так, фигня выйдет". Вы решили довериться своим аналитикам, и мы имеем то что имеем.

Ну хочется вам революцию, вместо эволюции - да ради Бога. Всё равно опять выйдет лажа, ибо, как тут было верно сказано,

Сегодня в 13:29:02 пользователь MuxaHuk сказал:

Решение принято и оно будет внедрено.

И неважно, хорошее это решение, или плохое.

Сегодня в 13:31:30 пользователь mizzzzantrop сказал:

А с чего вы взяли, что эти ваши рецепты лечения — действительно рецепты лечения, а не гомеопатия в обнимку с народной медициной с ее специфическими решениями и подходами к исцелению? Потому что подсказывает чутьё и личный опыт?

В отличие от комьюнити-менеджеров я неплохо знаю нашу аудиторию.

[Uglyhot]

В 19.10.2018 в 12:27:05 пользователь mizzzzantrop сказал:

. И у меня есть стойкое ощущение, что с вашим субъективным мнением про *** и всё остальное согласятся — да и сейчас соглашаются — далеко не все.

Тут такое дело, сейчас негативный отзыв  ( без учета количества этих игроков) дают те , кто уже и еще играют,  надеяться, что в игру вернется или придут под предлагаемый гемплей игроков больше, чем возможно уйдет, ну это так себе бизнес-идея. Почему, да потому что такого неприятия изменений, не было ни при  новых перках командира, ни при отмене инвизной стрельбы , ни при вводе бастионов, даже к проталкиванию WGC комьюнити относится более  лояльно. Возможно   такое же неприятие было при изменении параметра перка УОП, но я тогда не играл не знаю.

[bigfinger86]

Сегодня в 12:27:05 пользователь mizzzzantrop сказал:

Мы всё же рискнём (вероятно, при условии, что тесты покажут результаты, позволяющие нам рискнуть). И у меня есть стойкое ощущение, что с вашим субъективным мнением про *** и всё остальное согласятся — да и сейчас соглашаются — далеко не все.

К слову, никто не говорит, что авики пойдут в игру ровно такими, какие они сейчас на тесте. Это, как бы поточнее сформулировать, гхм, тест. Тест нужен для того, чтобы всё протестировать и понять, как оно всё работает и работает ли. Именно этим мы сейчас и занимаемся.

Ну как говорится : " Кто не рискует , тот не пьет шампанского" . Может быть я и ошибаюсь... Я не могу сказать что я профильный авиковод ( дай бог 100 боев на них отыграл в общей сложности), но тот вариант который предлагается на тесте ЛИЧНО мне очень не понравился, хотя глядя на стримы желание попробовать было... Попробывал и ... разочаровался.

 

Вы сами верите что пишите? Сама концепция вами изменена я думаю уже не будет ( слишком много времени и сил на нее уже потрачено, чтобы изменять ее ради каких-то "игорьков"), максимум будут какие то косметические и интерфейсные правки... И мы в итоге получим еще один неиграбельный класс.

[Uglyhot]

Сегодня в 12:31:30 пользователь mizzzzantrop сказал:

Прямое управление авианосцем возможно, когда самолётов нет в воздухе. Если вам нужно захватить точку, протаранить кого-нибудь или увернуться от торпед, просто возвращаете самолёты на корабль (по нажатию клавиши F) и тут же получаете доступ к прямому управлению.

[anonym_2GPJCRJfOvcG]

Сегодня в 12:24:32 пользователь mizzzzantrop сказал:

В игре и теперь будет присутствовать корабль, им можно управлять: маневрировать, брать точки, идти на таран.

 

Гореть, тонуть и получать дамаг, пока ты летишь, не имея никакой возможности что-либо сделать. Круто, все заценят. Ведь командир авика, похоже, улетает вместе с каждой эскадрильей, посмотреть, а чо там оно при виде сверху.

 

Сегодня в 12:24:32 пользователь mizzzzantrop сказал:

В новой концепции тоже можно будет контролировать акваторию, только в меньших масштабах, чем сейчас — и это правильно, сейчас авики ультимативно контролируют акваторию, это ломает баланс ко всем чертям, и так нельзя.

 

Эмм, что? Вы серьёзно? И за 3 года эта проблема рушила онлайн и ломала всю игру? Вспомните причину массового оттока игроков, патч 0.5.3 емнип. С 40к на 20к.

Неужели вы не понимаете, что отсеяв авики, вы только всё усугубите, ибо реально доминировать начнут эсминцы: их не будут больше светить сверху, светить их торпеды СОЮЗНИКАМ ДЛЯ ПОБЕДЫ, эсмы станут спамить и жить более безнаказанно. Вам мало негатива на форуме СЕЙЧАС про торпедные супы и инвиз? А как себя ведёт Харугумо, в одну калитку ИЗ ГК СТО ММ (!!!) распиливая топовые линкоры с их 100к ХП за минуту? Это адекватно? это не ломает баланс, нет?

Плюс собираетесь перелопатить механику пробития ББ в угоду треугольникам, ибо раз в сто лет РАНДОМНО ББ от броневанны попадают треугольнику на 5-6к и он бежит ныть, что так низя (можно только 15 торпед загонять с инвиза почти в упор - это хорошо для баланса и фана).

 

Сегодня в 12:24:32 пользователь mizzzzantrop сказал:

Ну и, пожалуй, я не стану в 88-й раз (или даже 188-й) перечислять все проблемы прежней концепции, которые просто доработкой без радикальных перемен не решить. 

 

Множество идей и предложений, как можно обойтись бинтом вместо скальпеля, вам предлагают в фидбэках на протяжении всех этих лет. Можно снизить влияние АВ, можно ограничить кол-во поднимаемых в воздух эскадрилий (к примеру, только ястребы и один вид ударки, а другой доступен после сброса боеприпасов уже взлетевшей), снизить засвет кораблей с самолётов, и т.д. и т.п. И научить, наконец, своё бездумное ЦА противодействию авианалётам (игра в саппорт, ордер, чтобы каждый класс занимался своими непосредственными задачами). Конечно, авики будут набивать больше урона, когда линкоробоярин ВИДЯ идущие на него торпедоносцы продолжает идти по рельсам, вообще не совершает никаких телодвижений, ловит 5-6 торпед и лишь потом начинает орать. Но зато когда броневанна ваншотит КР - это, конечно же, тоже прекрасно, это приятно для КР, ведь это сам КР нуп и опозорилсо. Это не тот совсем случай, как получить торпы в борт потому что жующий траву рельсоход.

[Uglyhot]

Сегодня в 12:33:54 пользователь MuxaHuk сказал:

Я думаю руководствуются только прибылью и ничем более и в соответсвии с этим делают изменения, в тч баланса.

Если это было бы действительно так, то игра была бы лучше. Правильные бизнес-решения приводят к росту аудитории и удовлетворенности тех кто уже использует этот продукт. 

[Terramorpher]

Сегодня в 14:30:38 пользователь TG_Maks сказал:

Я разве сказал, что играл в самолётики ?

 

тогда как вы можете сравнивать с самолётиками?

Тут геймплей скорее схож с корабликами с управлением авиагруппой а не с самолётиками. Там , например, ракетного прицела нет а торпед и не обещается.

[MuxaHuk]

Сегодня в 12:39:59 пользователь Say_Alek сказал:

что, собственно, и привело к вырождению некогда популярного класса авианосцев.

Причем игроки, руководствуясь чутьём и собственным опытом, сразу говорили - "Не надо так, фигня выйдет". Вы решили довериться своим аналитикам, и мы имеем то что имеем.

Ну хочется вам революцию, вместо эволюции - да ради Бога. Всё равно опять выйдет лажа, ибо, как тут было верно сказано,

И неважно, хорошее это решение, или плохое.

В отличие от комьюнити-менеджеров я неплохо знаю нашу аудиторию.

Самое смешное - о чем говорим - решено уже! Че трындеть, кто к чему привык. ВГ с ИХ детства знаю (танки ЗБТ еще и далее) но так ломать корабли...  В корабли пошел потому-что начинали их разрабатывать люди из Стальных Гигантов. Вроде все норм как обычно, балансы, премы и тп. Но что бы так ломать игру -  это что-то новое....

[Dantist]

Ну решение принято, "жребий брошен, рубикон перейден". В принципе можно всем и расходиться наверно... игра принадлежит разработчикам, хотят рисковать - пусть рискуют... все равно уж ни на что наша болтовня тут не повлияет в данном вопросе.

[mizzzzantrop]

Сегодня в 12:33:54 пользователь MuxaHuk сказал:

Я думаю руководствуются только прибылью и ничем более и в соответсвии с этим делают изменения, в тч баланса.

Ну хорошо, а с чем напрямую связана прибыль? Может, с размером активной аудитории? Не очень похоже на правду? Да нет же, стойте-ка, именно так и есть! Чем больше аудитория игры — тем выше в конечном итоге прибыль. Отсюда очевидно следует, что мы заинтересованы в том, чтобы в нашу игру играло как можно больше людей, и все действия направлены на то, чтобы существующих игроков удерживать, а новых привлекать. 

Сегодня в 12:42:22 пользователь bigfinger86 сказал:

Ну как говорится : " Кто не рискует , тот не пьет шампанского" . Может быть я и ошибаюсь... Я не могу сказать что я профильный авиковод ( дай бог 100 боев на них отыграл в общей сложности), но тот вариант который предлагается на тесте ЛИЧНО мне очень не понравился, хотя глядя на стримы желание попробовать было... Попробывал и ... разочаровался.

 

Вы сами верите что пишите? Сама концепция вами изменена я думаю уже не будет ( слишком много времени и сил на нее уже потрачено, чтобы изменять ее ради каких-то "игорьков"), максимум будут какие то косметические и интерфейсные правки... И мы в итоге получим еще один неиграбельный класс.

Очень даже верю, потому что если в ходе теста мы выясним, что концепция не работает и не нравится большинству, будет выстрелом себе в колено выводить это в продакшн, просто потому что уже потрачено много времени и сил. Если не сработает текущая концепция — будем её дорабатывать до тех пор, пока не заработает. Но факт — существующие авианосцы нужно менять, и менять радикально.