Реальные прототипы подводных лодок из "Ужаса глубин"

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 07:00:05 пользователь Yamato80 сказал:

А было вообще надо?)

Периодически да - дабы канализировать энергию особо агрессивных пассионариев.

Как там у Джефферсона? "Древо свободы должно время от времени орошаться кровью патриотов..." ну и так далее.

[RenamedUser_47081684]

В 05.11.2018 в 15:37:57 пользователь MAPCuAHNH сказал:

Мог ошибиться на 1-2 сек:

Кроха - 50 сек,

Касатка - 80 сек,

Кречет - 90 сек,

Морской лев - 100 сек,

Барракуда - 110 сек.

Как-то так.

Вот спасибо.

Плохо, что эти данные никак не отображаются в игре.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 07:23:39 пользователь Kot_Fon_Baton сказал:

 

Плохо, что эти данные никак не отображаются в игре.

Отображаются, но только непосредственно в бою. Если погрузиться, то можно заметить что запускается таймер обратного отсчёта около полоски кислорода. А вот в порту да - не отображаются. Впрочем, если подлодки когда-нибудь выйдут в релиз(в основные бои) - то к тому времени думаецца многое будет поправлено.

[Yamato80]

Сегодня в 13:14:26 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Периодически да - дабы канализировать энергию особо агрессивных пассионариев.

вы ьы еще теорию Мэхана и Коломбо вспомнили

[Defklo]

В 05.11.2018 в 13:09:21 пользователь runSIG сказал:

30 января 1945 года подводная лодке С-13 (капитан Александр Маринеско) потопила пассажирский лайнер "Вильгельм Густлов", на котором погибли 100 командиров подводных лодок, окончивших специальный курс усовершенствования по управлению лодками с двигателем системы Вальтера.

Но ведь первое апреля давно прошло...

Откуда зимой 45-го в прифронтовом городке возьмётся аж сотня (!) командиров (!!!) подводных лодок, ещё и окончивших спецкурс по лодкам с двигателями Вальтера (!!!!!) (кстати, зачем командиру такой курс, эта лодка чем-то принципиально с точки зрения командования отличается от дизель-электрической?) ?

На "Густлоффе" эвакуировали школу старшин подплава. А байки про сто командиров и двадцать гауляйтеров - это ненаучная фантастика...

 

В 06.11.2018 в 10:39:33 пользователь LAVR14 сказал:

Так или иначе, но на "Вильгельме Густлове" погибли тысячи мирных беженцев. Для чего были убиты все эти люди? Только для того, чтобы вместе с ними убить несколько сотен немецких военнослужащих? И что это изменило? Как повлияло на ход войны? Практически никак! Вот в этом то и весь ужас.

Маринеско еще утопил транспорт для раненых "Штойбен" (Который наша пропаганда объявила аж впомогательным крейсером! Каково!) На "Штойбене" погибли тысячи раненых.

Ночь, январь, штормовое море, крупный корабль противника без опознавательных знаков Красного Креста (окрашен шаровкой), с эскортом...  Кстати, "Густлофф", как и "Штойбен", был вооружён зенитными орудиями, т.е. уже не попадал под никакие конвенции, так что в этом плане к Маринеско никаких претензий. Ему что, надо было сначала подплыть да поинтересоваться, что везут герры капитаны? 

[SteelKazakh]

Сегодня в 18:31:32 пользователь Defklo сказал:

Но ведь первое апреля давно прошло...

Откуда зимой 45-го в прифронтовом городке возьмётся аж сотня (!) командиров (!!!) подводных лодок, ещё и окончивших спецкурс по лодкам с двигателями Вальтера (!!!!!) (кстати, зачем командиру такой курс, эта лодка чем-то принципиально с точки зрения командования отличается от дизель-электрической?) ?

На "Густлоффе" эвакуировали школу старшин подплава. А байки про сто командиров и двадцать гауляйтеров - это ненаучная фантастика...

Да ладно?! Не может быть!!!!!)))))) Я еще теории про элитных солдат-"электриков" (чуть ли не с самого "Lssah'а"!!!!) читал!)))) 

[Defklo]

Сегодня в 16:36:12 пользователь SteelKazakh сказал:

Я еще теории про элитных солдат-"электриков" (чуть ли не с самого "Lssah'а"!!!!) читал!)))) 

Про потопление "Густлоффа" напридумывали очень много с обеих сторон. Самые идиотские теории - с одной стороны: что Маринеско потопил госпитальное судно полное беженцев, белоснежное с огромными красными крестами посреди бела дня, намеренно, цинично и расчётливо. С другой стороны: что немцы вывозили партийных бонз и элитных эсесовцев, прикрываясь госпитальным судном, раскладывая по палубе муляжи раненых (как будто в перископ с пары миль видно, что там на палубе лежит). Все эти теории, разумеется, полная ерунда. К Маринеско претензий быть не может - он топил вооружённый корабль противника в маскировочной окраске. 

[SteelKazakh]

Сегодня в 18:42:45 пользователь Defklo сказал:

Про потопление "Густлоффа" напридумывали очень много с обеих сторон. Самые идиотские теории - с одной стороны: что Маринеско потопил госпитальное судно полное беженцев, белоснежное с огромными красными крестами посреди бела дня, намеренно, цинично и расчётливо. С другой стороны: что немцы вывозили партийных бонз и элитных эсесовцев, прикрываясь госпитальным судном, раскладывая по палубе муляжи раненых (как будто в перископ с пары миль видно, что там на палубе лежит). Все эти теории, разумеется, полная ерунда. К Маринеско претензий быть не может - он топил вооружённый корабль противника в маскировочной окраске. 

Я ж не спорю.... Просто из этого рядового (разве нет?) события устроили мегатрагедию одни и супермегапобеду другие!!! Ну что ж.... Это частое явление, книжка про "Равалпинди", например, из этой же темы. Только без "трагедии"....

[Defklo]

Всё так.

[LAVR14]

Сегодня в 16:31:32 пользователь Defklo сказал:

Ночь, январь, штормовое море, крупный корабль противника без опознавательных знаков Красного Креста (окрашен шаровкой), с эскортом...  Кстати, "Густлофф", как и "Штойбен", был вооружён зенитными орудиями, т.е. уже не попадал под никакие конвенции, так что в этом плане к Маринеско никаких претензий. Ему что, надо было сначала подплыть да поинтересоваться, что везут герры капитаны? 

Я уже об этом писал.

В 06.11.2018 в 10:39:33 пользователь LAVR14 сказал:

Так или иначе, но на "Вильгельме Густлове" погибли тысячи мирных беженцев. Для чего были убиты все эти люди? Только для того, чтобы вместе с ними убить несколько сотен немецких военнослужащих? И что это изменило? Как повлияло на ход войны? Практически никак! Вот в этом то и весь ужас.

Маринеско еще утопил транспорт для раненых "Штойбен" (Который наша пропаганда объявила аж впомогательным крейсером! Каково!) На "Штойбене" погибли тысячи раненых. Ну и как это приблизило Победу? Никак!

Так что в военном отношении результаты оказались ничтожными. Но вот признавать это победители ни за что не хотели! Вот и начались пропагандистстские игры. И появились всякие выдумки типа 100 суперподготовленных командиров ПЛ или 70 суперподготовленных экипажей подлодок.

К самому Маринеско претензий быть не может. Он атаковал вполне законные цели. Это были вооруженные транспорты, которые шли под охраной военных кораблей. Какой именно на борту у этих транспортов груз - этого Маринеско знать не мог. Он в итоге стал жертвой всей этой пропагандистской возни. Звание Героя ему не дали. И не только из-за его личных качеств. Командование прекрасно понимало, что результаты атак очень спорные. Вот Маринеско и уволили с флота (там было за что!) Он умер в 1963 г. в полной безвестности. Подвиг Маринеско замалчивался до последнего года существования советской власти. И только в 1990 году под напором общественности ему посмертно присвоено звание Героя Советского Союза. (Вы думаете зачем Горбачев это сделал? Да ему было наплевать на Маринеско! Это всё тоже чистой воды пропаганда!)

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:31:32 пользователь Defklo сказал:

(кстати, зачем командиру такой курс, эта лодка чем-то принципиально с точки зрения командования отличается от дизель-электрической?)

Шеф, ну уж так сильно не утрируйте. Как минимум командир такой лодки должен знать и уметь применять особенности подобных аппаратов. Хотя бы в общих чертах - дабы тупо не спалить всю перекись ещё на выходе из порта.

А то получится как в РИ - когда командиров-"марсофлотцев" сажали на новейшие броненосцы. То-то они чуть что на абордаж ходить собирались(шутка конечно, но тем не менее).

[_JIukBuDaToP__]

Отличная тема про подлодки 

 

Ну и мимо сочувствующих нацикам я мимо не могу пройти. Когда только подумаю, сколько  у нас в Беларуси спалили деревень с детьми и стариками, вот ей богу не жалко ни одного из тех, кто плыл на Штойбене и Густлове, поделом им всем.

[Defklo]

Сегодня в 18:42:09 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Как минимум командир такой лодки должен знать и уметь применять особенности подобных аппаратов. Хотя бы в общих чертах - дабы тупо не спалить всю перекись ещё на выходе из порта.

На то у Калёйна есть Старшой и Йохан :)

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 18:45:48 пользователь Defklo сказал:

На то у Калёйна есть Старшой и Йохан :)

Так и обмишулится недолго, если всё на спецаков скидывать. Хорош шкипер, который даже возможности своего аппарата не знает(хотя бы сколько и с какой скоростью можно идти на турбине). Ведь от этого и эффективность атаки, и выживаемость лодки ой как зависит.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Увидел запас хода у подводной лодки серии XXI в 16500 миль и удивился. Подумал, что опечатка. Но потом увидел у подводной лодки X-1 дальность хода еще большую - 18700 миль. Почти 35000 километров. Это же можно чуть ли не в кругосветное путешествие отправляться. Зачем так много-то? Сколько я не читал о надводных боевых кораблях того времени, у большинства дальности хода были куда более скромные.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:35:41 пользователь MirniyTraktor сказал:

Зачем так много-то?

Обе лодки предназначались для крейсерства на дальних океанских коммуникациях, для того и такая большая дальность.

 

Сегодня в 20:35:41 пользователь MirniyTraktor сказал:

Сколько я не читал о надводных боевых кораблях того времени, у большинства дальности хода были куда более скромные.

Котлотурбинные установки надводных кораблей потребляли на порядки больше топлива, чем дизеля ПЛ, поэтому-то и дальность надводных кораблей была в разы меньше. 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 19:47:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Обе лодки предназначались для крейсерства на дальних океанских коммуникациях, для того и такая большая дальность.

И провизии у них хватало на такие дальние походы? Лишнего пространства ведь на подводных лодках особо нет. Как я понимаю, раз уж по топливу делается такой запас автономности, запасы еды они тоже все это время не пополняли.

 

Сегодня в 19:47:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Котлотурбинные установки надводных кораблей потребляли на порядки больше топлива, чем дизеля ПЛ, поэтому-то и дальность надводных кораблей была в разы меньше. 

Кстати, а почему на корабли такие двигатели не ставили, если они имеют такие преимущества? Кроме немецких Дойчландов вроде ни на каких боевых кораблях тех времен их не было.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 21:04:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Кстати, а почему на корабли такие двигатели не ставили, если они имеют такие преимущества? Кроме немецких Дойчландов вроде ни на каких боевых кораблях тех времен их не было.

Есть и недостатки. Для крупного корабля приходилось "запрягать" целые связки этих дизелей через редукторы и гидравлические муфты, что надёжности естественно не прибавляло. Например, "Дойчланды" имели по 8 основных дизелей плюс 4 вспомогательных. На Н-39, силовая установка которого тоже была запроектирована как дизельная - уже основных дизелей 12 штук, по 4 на каждый их трёх валов. Плюс очень сильные вибрации на высоких оборотах - по свидетельству очевидцев, у "карманников" на полном ходу вылетали заклёпки из бронепалубы от вибраций, а переговариваться возможно было только жестами.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:04:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

И провизии у них хватало на такие дальние походы? 

16500 миль - это примерно 60 ходовых дней на экономическом 10-тиузловом ходу.

НЕ очень астрономическая цифра

С учётом того что лодка часто ходит и большими ходами, а соответственно и расход топлива значительно растёт, автономность сокращается.

 

Сегодня в 21:04:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Кстати, а почему на корабли такие двигатели не ставили, если они имеют такие преимущества? Кроме немецких Дойчландов вроде ни на каких боевых кораблях тех времен их не было.

У дизелей по большому счёту всего два плюса: большая дальность и возможность быстро набрать ход...
А дальше одни минусы: шумность, вибрация, аварийность, вес и прочее... 

 

Сегодня в 21:23:25 пользователь Ssupersvintuss сказал:

по свидетельству очевидцев, у "карманников" на полном ходу вылетали заклёпки из бронепалубы от вибраций,

Вот про такое ни разу не читал...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 21:26:01 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вот про такое ни разу не читал.

Это из художественной литературы, так что вполне может быть и художественный свист.

Но что такое могло быть - в принципе верится, при форсировании вибрации действительно должны быть адские.