Бой паровых кораблей.

[jfy147]

Сегодня в 13:51:52 пользователь kibb сказал:

Текущий ремонт кораблям делать надо?

Так судостроительная база как раз в Лимане в Николаеве.

Сегодня в 13:51:52 пользователь kibb сказал:

оперировать то корабли  должны из Севастополя

Не могут они оперировать из Севастополя сверх лимита (для береговой охраны), разрешенного Парижским договором.

Сегодня в 13:51:52 пользователь kibb сказал:

И не в 63 ем не в 77ом ничего особо не изменилось

Потому что не развивали ЧФ даже после отмены Парижского договора. Даже разрешенный лимит на береговую охрану, емнип, не использовали полностью. Т.е. не Договор помешал нам иметь на ЧМ флот (с базированием в Лимане или Азовском море в период действия Договора), а иные причины.

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

Сегодня в 12:51:52 пользователь kibb сказал:

 

Не совсем так,  взаимная нейтрализация, подразумевала не "обоим сторонам", а всем. Но по факту кто там может иметь флот - Россия и Турция. Турция может спокойно не иметь флот на ЧМ, у неё там баз нет все равно, а вот вывести флот из Мраморного моря она может за несколько часов теоретически

 

А России в лице канцлера Горчакова и др. нужно было не фигней заниматься,на международном поприще, а строить дороги на юге

ввод Турцией флота в ЧМ тоже подразумевал бы  предварительную денонсацию  или прямое нарушение Парижского договора.  
Другое дело, что сделать она при желании это могла бы в любой момент, а у России таковой возможности бы не было тк форсировать Босфор и Дарданеллы без согласия Турции - невозможно до сих пор.

Однако же  Турция так  не поступила.

Что же до строительства дорог, то данным вопросом надо было озадачиваться не канцлеру Горчакову (в российской империи 19 века Канцлер - это министр иностранных дел, а дорогами ведомствовал минситр путей сообщения граф Клейнмихель и министр внутренних дел Бибиков) а государь-императорам Николай Павловичу и Алесандру Николаевичу не в "жандармов европы" играть, а свою экономику развивать сначала. Впрочем, до Александра II этот наглядный урок как раз-таки дошел, и он начал реформы.

 
 

[_MAD_MAX____]

ХОДОР, ХОДОР... СКОРО ЗИМА...)

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 12:45:47 пользователь jfy147 сказал:

Так судостроительная база как раз в Лимане в Николаеве.

Разумно, но выход из лимана блокируются  как два пальца...Азов тоже... Нового Ушакова не наблюдается

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 13:24:03 пользователь LinaKreiger сказал:

ввод Турцией флота в ЧМ тоже подразумевал бы  предварительную денонсацию  или прямое нарушение Парижского договора.  
Другое дело, что сделать она при желании это могла бы в любой момент, а у России таковой возможности бы не было тк форсировать Босфор и Дарданеллы без согласия Турции - невозможно до сих пор.

Да вообщем то пофиг,  Турцию на море Россия гоняла полотенцем, ну и шведов(не всегда), а как только вписывалась Британия, то расклад менялся. Как в анекдоте, "сесть то он может, но вот кто ему даст?"

 

Сегодня в 13:24:03 пользователь LinaKreiger сказал:

Что же до строительства дорог, то данным вопросом надо было озадачиваться не канцлеру Горчакову (в российской империи 19 века Канцлер - это министр иностранных дел, а дорогами ведомствовал минситр путей сообщения граф Клейнмихель и министр внутренних дел Бибиков) а государь-императорам Николай Павловичу и Алесандру Николаевичу не в "жандармов европы" играть, а свою экономику развивать сначала. Впрочем, до Александра II этот наглядный урок как раз-таки дошел, и он начал реформы.

 
 

Согласен, озадачился же Александр III

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 12:45:47 пользователь jfy147 сказал:

Не могут они оперировать из Севастополя сверх лимита (для береговой охраны), разрешенного Парижским договором.

Могут. Северною сторону не взяли, более того даже не пытались, собственно после самозотопления ЧФ война потеряла смысл для обоих сторон -.Читайте договор. Он лишил Россию возможности крейсерской войны и это подписали русские политики, а броненосцы строить можно, но в Азове и в Лимане, а там они будут блокированы . Дело в том , что Севастополь действительно одна из лучших баз в мире, но ограниченная проливами, т.е вещь в себе как и весь черноморский  ТВД уже триста лет.

 

 

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:40:36 пользователь kibb сказал:

Могут. Северною сторону не взяли, более того даже не пытались, собственно после самозотопления ЧФ война потеряла смысл для обоих сторон -.Читайте договор. Он лишил Россию возможности крейсерской войны и это подписали русские политики, а броненосцы строить можно, но в Азове и в Лимане, а там они будут блокированы . Дело в том , что Севастополь действительно одна из лучших баз в мире, но ограниченная проливами, т.е вещь в себе как и весь черноморский  ТВД уже триста лет.

 

 

 

 

[Dilandualb]

В 11.11.2018 в 22:26:39 пользователь kibb сказал:

Это вопрос? По букве Парижского договора, можем строить, что   на Азове и в Лимане,  припереть все это трудно.

Пушки допустим нужно везти из Луганска в Севастополь, и как?

По букве - могли. Но царское правительство так боялось спровоцировать Британию с Францией, что только в 1860-ых, наконец, осторожно решило начать строить "Поповки" как обход договора.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 19:47:44 пользователь Dilandualb сказал:

По букве - могли. Но царское правительство так боялось спровоцировать Британию с Францией, что только в 1860-ых, наконец, осторожно решило начать строить "Поповки" как обход договора.

Поповки к договору не особо относятся, но действительно никто же не мешал? Стройте хоть "дредноут"

[Dilandualb]

Сегодня в 13:45:47 пользователь jfy147 сказал:

Т.е. не Договор помешал нам иметь на ЧМ флот (с базированием в Лимане или Азовском море в период действия Договора), а иные причины.

Там было комплексно. Пока договор не отменили, не развивали судостроение в Николаеве. Когда же отменили - оказалось, что верфи абсолютно не готовы строить железные паровые суда.

[Dilandualb]

Сегодня в 20:54:04 пользователь kibb сказал:

Поповки к договору не особо относятся, но действительно никто же не мешал? Стройте хоть "дредноут"

Формально не мешали; и, полагаю, те же мониторы "для защиты верховий Днепра" вполне можно было строить. А насчет службы в море...

 

Вот эта вот гладкая красавица с еле видимым над водой бортом, между прочим, в 1860-ых перешла Атлантику. Хотя строилась как речной и прибрежный монитор.

 

Так что вполне реально было иметь в Днепре пару "речных" мониторов для защиты устья. Но - страх нового конфликта сковывал.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 19:56:46 пользователь Dilandualb сказал:

Формально не мешали; и, полагаю, те же мониторы "для защиты верховий Днепра" вполне можно было строить. А насчет службы в море...

 

Вот эта вот гладкая красавица с еле видимым над водой бортом, между прочим, в 1860-ых перешла Атлантику. Хотя строилась как речной и прибрежный монитор.

 

Так что вполне реально было иметь в Днепре пару "речных" мониторов для защиты устья. Но - страх нового конфликта сковывал.

Да ладно,  как батареи  поповки были вполне, плюс на лимане еще островок, а что стало с Кимбурном? Там  памятный знак стоит, но никаких намеков на крепость, а по литографиям там каменные укрепления были, вообще не намека

[jfy147]

Сегодня в 21:56:46 пользователь Dilandualb сказал:

Так что вполне реально было иметь в Днепре пару "речных" мониторов для защиты устья.

Причем, знающие люди упоминали, что после Парижского мира были разработаны проекты броненосцев (ББО, наверное) с малой осадкой для Азовского моря (и для Лимана подходящих). Не реализовали.

Сегодня в 18:40:36 пользователь kibb сказал:

Могут. Северною сторону не взяли

ЧМ и порты на его берегах по Договору демилитаризовали (разрешив лишь ограниченные легкие силы для береговой охраны и т.п. целей):

Скрытый текст

     СТАТЬЯ XI
     Черное море объявляется нейтральным:  открытый для торгового
мореплавания  всех  народов вход в порты и воды оного формально и
навсегда воспрещается военным судам,  как прибрежных,  так и всех
прочих держав, с теми токмо исключениями, о коих постановляется в
статьях XIV и XIX настоящего договора.

     СТАТЬЯ XIII
     Вследствие объявления Черного моря нейтральным на  основании
статьи  XI,   не  может  быть  нужно  содержание  или  учреждение
военноморских на берегах оного  арсеналов,  как  не  имеющих  уже   27
цели,  а  посему  е.в.  император  всероссийский и е.и.в.  султан
обязуются не заводить и не  оставлять  на  сих  берегах  никакого
военноморского арсенала.

     СТАТЬЯ XIV
     Их величествами   императором   всероссийским   и   султаном
заключена особая конвенция,  определяющая  число  и  силы  легких
судов, которые они предоставляют себе содержать в Черном море для
нужных по прибрежию распоряжений.  Сия  конвенция  прилагается  к
настоящему  трактату и будет иметь такую же силу и действие,  как
еслиб она составляла неотдельную его часть.  Она не может быть ни
уничтожена,   ни   изменена   без  согласия  держав,  заключивших
настоящий трактат.

 

[Dilandualb]

Сегодня в 21:26:24 пользователь kibb сказал:

а что стало с Кимбурном? Там  памятный знак стоит, но никаких намеков на крепость, а по литографиям там каменные укрепления были, вообще не намека

Так в рамках демилитаризации уничтожили.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 20:44:05 пользователь jfy147 сказал:

Причем, знающие люди упоминали, что после Парижского мира были разработаны проекты броненосцев (ББО, наверное) с малой осадкой для Азовского моря (и для Лимана подходящих). Не реализовали.

Почему, попвки как раз, турки туда и не сунулись, в 77ом ,для  десанта  в Босфор толку от них нет, а  так самые современные германские /российские пушки, британцы курят до 80тых

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 20:57:06 пользователь Dilandualb сказал:

Так в рамках демилитаризации уничтожили.

так, там что водородную бомбу взорвали?

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

срыли в 1857 году...

До этого старую турецкую крепость также уничтожали в 18 веке...

 

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

В 13.11.2018 в 11:02:50 пользователь LinaKreiger сказал:

Это Покровское укрепление. Крепость, была дальше по косе  , напротив Очакова.

 

В 13.11.2018 в 10:58:50 пользователь LinaKreiger сказал:

срыли в 1857 году...

До этого старую турецкую крепость также уничтожали в 18 веке...

 

Чем срыли? Бульдозерами?

Старая Турецкая крепость, была в Очакове,, причем там вполне видно где она была, на Кимбурне были земляные турецкие батареи, вполне понятно что от них ничего не сохранилось - коса постоянно "гуляет"  - течения и песок. А вы говорите про  Покровское укрепление, это в 20ти километрах примерно

[anonym_EdLOQ50MNIdz]

вот как раз "покровское укрепление" и есть сама крепость:
 В 1857 году крепость была упразднена и больше никогда не восстанавливалась. Позже крепость была разобрана и из ее материалов был насыпан искусственный остров Батарейный (ныне Первомайский) на входе в Днепро-Бугский лиман. Сохранились земляные валы и ров, пересекающий косу с севера на юг западнее села Покровка (Покровские хутора). Сегодня разрушенные земляные валы напоминают нам о славных и горестных страницах истории полуострова.
https://www.shukach.com/ru/node/18041