День Красного Октября

[Bonoka]

Сегодня в 14:18:08 пользователь DAGON1959_1 сказал:

Вам слова продразверстка и продналог ни о чем не напоминают... какой нафиг расцвет... выгребали семенное зерно.

Закон о продазвёрстке был принят, ещё царским правительством, осенью 16-го года. Но не они, не временное правительство, которое его (закон этот) подтвердило, так и не нашли способа его реализовать.  Так что большевики, можно сказать, наконец-то, сумели исполнить царский указ 

А процветание крестьянских хозяйств было. Это же очевидно, - кого по вашему потом раскулачивали-то? )

[Гость]

Сегодня в 15:29:24 пользователь Bonoka сказал:

Закон о продазвёрстке был принят, ещё царским правительством, осенью 16-го года. Но не они, не временное правительство, которое его (закон этот) подтвердило, так и не нашли способа его реализовать.  Так что большевики, можно сказать, наконец-то, сумели исполнить царский указ 

А процветание крестьянских хозяйств было. Это же очевидно, - кого по вашему потом раскулачивали-то? )

https://www.booksite.ru/fulltext/1/001/008/067/224.htm

Скрытый текст

 

 

[SniperN7]

Сегодня в 15:18:08 пользователь DAGON1959_1 сказал:

Вам слова продразверстка и продналог ни о чем не напоминают... какой нафиг расцвет... выгребали семенное зерно.

Открою маленький секрет-продразверстка была создана царским правительством в 1916 году. Не большивики ее придумали это раз. Второе и красные и белые изымали ресурсы недобровольно, никто не хотел делиться, поэтому даже порой силой решались проблемы снабжения. Разница заключалась в том, что красные выступали за социалистический строй, а белые за старый строй, даже был план реставрации монархии со всеми вытекающими реакционными мероприятиями по типу Трепова скажем или Щегловитого. Ну и третье-продналог был введен в марте 21года, когда эпогея гражданской войны минуло. И белое движение во многом было разгромлено, и смысл в дальнейшем выкачивание ресурсов из населения исчезло. А продналог несколько сбил накал напряжения крестьянства, поскольку прежняя политика военного коммунизма и это следует признать была грабительская, НЭП же улучшил положение в стране. 

[Almirante_Latorre]

Сегодня в 12:03:29 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

Может быть вы ещё прольёте свет на то кто же был хороший, а кто плохой в Тридцатилетней войне?

Про 30-летнюю войну?) С удовольствием)

[Гость]

Сегодня в 14:59:24 пользователь Almirante_Latorre сказал:

Про 30-летнюю войну?) С удовольствием)

 

Слушаю внимательно. Хотя мне одинаково симпатичны что Амброзио Спинола что Густав Адольф.

[Almirante_Latorre]

Сегодня в 15:01:54 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

 

Слушаю внимательно. Хотя мне одинаково симпатичны что Амброзио Спинола что Густав Адольф.

Если брать блоки - Габсбургской и анти-габсбургский, то мне в этой войне несимпатичны, в целом, оба. 

Но с детства я все же немножко "болел" за анти-габсбургский блок из-за Густава II Адольфа и его армии.

[kapitan_lop]

Сегодня в 15:41:06 пользователь SniperN7 сказал:

 Ну и третье-продналог был введен в марте 21года, когда эпогея гражданской войны минуло. И белое движение во многом было разгромлено, и смысл в дальнейшем выкачивание ресурсов из населения исчезло. А продналог несколько сбил накал напряжения крестьянства, 

Кому и чего он сбил ?  1921 год - это год крестьянских восстаний. Самые крупные - Тамбовское восстание и мятеж в Кронштадте. В Крыму в этом году, после ухода белых проводились массовые репрессии под руководством Землячки ( Залкинд ) - более 120 тысяч убитых. Проводились массовые "расказачивания" всех казачьих районов - на Дону, на Урале, в Оренбуржье, на Иртыше, в Семиречье.

А в Поволжье после политики продразверстки разразился самый страшный в истории голод, унесший жизни 6 миллионов человек. И бывшие интервенты из США, Швеции, Норвегии и даже Чехословакии присылали в Россию продовольственную помощь.

Ну да. Главное, что накал напряжения спал...

[Гость]

Сегодня в 15:13:48 пользователь Almirante_Latorre сказал:

Если брать блоки - Габсбургской и анти-габсбургский, то мне в этой войне несимпатичны, в целом, оба. 

Но с детства я все же немножко "болел" за анти-габсбургский блок из-за Густава II Адольфа и его армии.

 

Армия то у Густава была хорошая, но всё таки вполне не выдающаяся на фоне других. И тоже знала тяжкие поражения. Но харизмы и дипломатических талантов у него не отнять, другой такой великой фигуры во всей скандинавской истории не будет. Превратить за несколько лет, по итогам в общем-то почти проигранных войн рядовую региональную державу в одного из мировых гегемонов (да, ненадолго - всего чуть больше полувека) - это надо иметь недюжинный ум.

Скрытый текст

 

 

 

Я же с детства любил испанцев. Необъяснимой любовью ко всему грандиозному и странному. Поэтому с детства "болел" за Габсбургов.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:29:24 пользователь Bonoka сказал:

Закон о продазвёрстке был принят, ещё царским правительством, осенью 16-го года. Но не они, не временное правительство, которое его (закон этот) подтвердило, так и не нашли способа его реализовать.  Так что большевики, можно сказать, наконец-то, сумели исполнить царский указ 

А процветание крестьянских хозяйств было. Это же очевидно, - кого по вашему потом раскулачивали-то? )

Маленькая поправка подоходный налог введен в том же году (в РИ).

Но не взято в казну ни копейки.

[SniperN7]

Сегодня в 16:20:36 пользователь kapitan_lop сказал:

Кому и чего он сбил ?  1921 год - это год крестьянских восстаний. Самые крупные - Тамбовское восстание и мятеж в Кронштадте. В Крыму в этом году, после ухода белых проводились массовые репрессии под руководством Землячки ( Залкинд ) - более 120 тысяч убитых. Проводились массовые "расказачивания" всех казачьих районов - на Дону, на Урале, в Оренбуржье, на Иртыше, в Семиречье.

А в Поволжье после политики продразверстки разразился самый страшный в истории голод, унесший жизни 6 миллионов человек. И бывшие интервенты из США, Швеции, Норвегии и даже Чехословакии присылали в Россию продовольственную помощь.

Ну да. Главное, что накал напряжения спал...

Ну эти крестьянские восстания были под предводительством эсеров и кулаков. Используя крайне неправильную, но вынужденную политику "военного коммунизма", вызвавшее недовольство у населения, в итоге подняли мятеж в 1920(!), то есть до НЭПа, после начала НЭПа напряжение постепенно спадало. Это можно представить так- вот у вас есть хозяйство, и вот пришли красные, в ходе продразверстки у вас отобрали то, что им нужно. Потом  пришли белые, и отобрали так же, как и красные. Продразверстка имело место со всех сторон, но у белых еще сочеталось с отнятием земель у крестьянства, чего красные не делали, поскольку имелся декрет о Земле, провозглашавший конфискацию помещечьих земель в пользу народа. И вот пришли белые, и забирают у вас землю, которая полагалась по законам Советской власти. Итог? Население склонится на сторону Советов. Что касается Кронштадского мятежа, ситуация такая же. Я как то читал книгу воспоминаний матроса Петриченко, где очень хорошо описываются злодеяния красных. Но это не помешало ему потом работать на Советскую власть в качестве агента разведки СССР.  Но факт состоит в том, что подавляющее чисто людей все же выбрали именно Красный, а не Белый путь. 

Что касается интервентов, то тут вообще стоит говорить что часть белых шла за немцев, Краснов например, а часть, Деникин и Колчак, за Антанту...Странная ситуация, и далеко господа интервенты не были миролюбивы по отношению к населению. Что стоит деяния в Самаре белочехов, по крайне мере, этот факт я хорошо знаю. Ну или вот...как Поляки работали с эсером Борисом Савинковым. Почитайте, очень интересно.

ЗЫ к сожалению события 1919-22 годов я пока еще не дошел, читаю пока 1918 год, но со временем прочитаю и этот период.

[RenamedUser_87048687]

Сегодня в 12:29:12 пользователь SniperN7 сказал:

Что?? Are you serious? Фильм крайне неисторичен... Проверьте у того же Гоблина 2 ролика на этот док. фильм... Мягко говоря это был разгром этого фильма. И подлинная история Русской революции носит правый характер, в буквальном смысле подтасовывая факты. 

Ребят, в фильме стар медиа как и во всех их фильмах в доступной обывателю форме описано их виденье ситуации.

Выкладки Яковлева с Жуковым это их виденье ситуации, причем в недоступной и скучной обывателю форме, не вполне последовательно и достаточно сумбурно.

Смотрим одно, смотрим второе, включаем голову и делаем выводы.

 

Рассмотрим например заявление Яковлева с Жуковым о том, что факт выхода России из войны практически ничего не значил, т.к. тыл находился в плачевном состоянии, рассуждения о разнородных броневиках и самолетах, ссылки на то, что в 1916, 1916 Карл, году США не собирались вступать в войну, о том, что Босфор бы нам все равно не отдали...

1. Вопрос - была ли способна Германия на крупные наступательные операции на Восточном фронте? Голодала ли она?

2. Вопрос - после Брест-Литовского мира Германия практически оккупировала Украину и гнала ресурсы к себе. Помогло ли это выиграть Германии войну?

3. Вопрос - какое именно "огромное" влияние в окопной позиционной войне имели самолёты и броневики того времени?

4. Вопрос - даже если бы Антанта не отдала нам Балканы (кстати я вот не помню, а русский корпус во Франции на Балканах воевал?), так вот, даже если так, какое отношение имеет не полученное по отношению к потерянному (Польша, Финляндия и т.д.), т.е. к тому, что вернули бы России.

 

Российская Империя (Россия) начала катиться в пропасть именно после Февральской революции и разложения армии и что именно в этой части у стармедиа не соответствует истине? Перегибы конечно есть, но давайте включать голову, а не просто слушать и принимать на веру одних или других.

[Arwiden]

Сегодня в 17:51:23 пользователь CTPAHHOCTb__ сказал:

Ребят, в фильме стар медиа как и во всех их фильмах в доступной обывателю форме описано их виденье ситуации, "Я крымчанка, дочь офицера, поверьте".

 

 

Ник и аватарка у вас говорящие. 

 

Сегодня в 17:51:23 пользователь CTPAHHOCTb__ сказал:

о том, что Босфор бы нам все равно не отдали...

 

А что, отдали бы что ли?:) Константинополь, небось, на блюдечке выложили бы?

Сколько раз кидали "западные партнеры" - сосчитать трудно, но вера в честный и дружелюбный запад меня всегда поражала в людях.

 

Цитата

полученное по отношению к потерянному (Польша, Финляндия и т.д.), т.е. к тому, что вернули бы России.

 

Куда бы возвращали и что? Вы понимаете что Февральская революция не на пустом месте образовалась то? Или нет?

Это был развал страны из-за накопившихся внутренних и внешних проблем, все - приехали, что называется.

Куда там и кому чего отдавали, если временное правительство вообще оказалось импотентом?

 

Наоборот - под предлогом дружбы и все такого, у разваливающейся РИ отобрали бы и ДВ в придачу, да все - до чего бы дотянулись, и еще на счетчик поставили бы.

[Nikilodium]

Сегодня в 18:45:36 пользователь Arwiden сказал:

Ник и аватарка у вас говорящие. 

Какое отношение это имеет к теме поста? Не увидел у 

ТС про Крым, только в Вашей якобы цитате. Вы сознательно вводите в заблуждение?

Сегодня в 18:45:36 пользователь Arwiden сказал:

А что, отдали бы что ли?:) Константинополь, небось, на блюдечке выложили бы?

Сколько раз кидали "западные партнеры" - сосчитать трудно, но вера в честный и дружелюбный запад меня всегда поражала в людях.

А у ТС написано что отдали бы без обмана? 

Вроде по русски написано, что на сколько это было важно если в результате мира заключённого в Брест-Литовске была потеряна территория которая принадлежала Российской Империи, такая как Польша например. В случае если бы Россия не вышла из войны то туда бы Франция свои войска ввела и обманула нас несчастных? Серьезно?

И Вы сравниваете отношение к легитимному и признанному Дому Романовых и некому Ленину?

Исходя из вышеизложенного вопрос: Вы сознательно вырванной из контекста цитатой вводите в заблуждение?

Сегодня в 18:45:36 пользователь Arwiden сказал:

Куда бы возвращали и что? Вы понимаете что Февральская революция не на пустом месте образовалась то? Или нет?

Это был развал страны из-за накопившихся внутренних и внешних проблем, все - приехали, что называется.

Первый раз в истории? А в 20-м году небыло "все приехали"? Может просто у Николая не хватило политической воли и зубов? А может это наложилось на выступление запасных батальонов которые не желали ехать на фронт?

Одно то, сколько ещё продолжалась гражданская война, говорит о том, что революции обе свершились изначально в одном городе и задавить на корню возможность была. Как минимум до момента окончания войны бы протянули, тем более, что без ресурсов Украины возможно она бы завершилась раньше.

 

 

 

[kapitan_lop]

Сегодня в 17:31:31 пользователь SniperN7 сказал:

Ну эти крестьянские восстания были под предводительством эсеров и кулаков. Используя крайне неправильную, но вынужденную политику "военного коммунизма", вызвавшее недовольство у населения, в итоге подняли мятеж в 1920(!), то есть до НЭПа, после начала НЭПа напряжение постепенно спадало.

ЗЫ к сожалению события 1919-22 годов я пока еще не дошел, читаю пока 1918 год, но со временем прочитаю и этот период.

Читайте больше - узнаете много фактов. А разве эсеры и кулаки были не из того же простого народа ? Например, Октябрьский переворот осуществила коалиция из 3 лево-радикальных партий - большевиков, левых эсеров и анархистов-максималистов. Анархистов большевики отстранили от власти в марте 1918 года, а левых эсеров - в июле 1918 года. Поинтересуйтесь социальным происхождением ЦК большевиков. Сколько из них было из потомственных рабочих и крестьян ? Кто из них до революции зарабатывал на жизнь своим трудом на заводе или в поле ?

Про голод в Поволжье и иностранную помощь можно почитать интересный блог https://d-clarence.livejournal.com

А вы знаете из кого состояла Красная Гвардия в 1918 году ? С кем воевали так называемые "белочехи" ? Вот, например, кто воевал в Чапаевской дивизии ( крайний снизу ) -

Получается почти как в том анекдоте про Петьку и ВасилийИвановича 

Ну и много других разных фактов про эту "революцию" и Гражданскую войну. Например, про расстрел рабочих в Петрограде в январе 1918 года и т.д.

[Hintze]

[Гость]

Сегодня в 20:17:51 пользователь Nikilodium сказал:

Одно то, сколько ещё продолжалась гражданская война, говорит о том, что революции обе свершились изначально в одном городе и задавить на корню возможность была.

Февралистов давить было некому, напомню, из всех чиновников, церковников, военных и прочего "подлого люда" сторонниками Николая II Готторп-Романоффа остались 2 генерала, Келлер и Хан Нахичеванский. И в убежище ему отказали даже бритты. Впрочем, февралисты были способны только делить кресла, но не удержать власть. 

Реально противостоять и противопоставить октябрьской революции они  тоже не могли, нечего было предложить ширнармассам (мыдлу, в терминологии беляков). Три года они продержались только благодаря спонсорской поддержке.

Скрытый текст

МУНДИР АНГЛИЙСКИЙ...

Мундир английский,
Погон французский,
Табак японский,
Правитель омский.

Припев:

Эх, шарабан мой,
Американка,
Не будет денег,
Возьму продам-ка!

Мундир сносился,
Погон свалился,
Табак скурился,
Правитель смылся.

Омск заняли,
Иркутск отняли
И с шарабаном
Колчака забрали.

 

[Arwiden]

Сегодня в 19:17:51 пользователь Nikilodium сказал:

Первый раз в истории? А в 20-м году небыло "все приехали"? Может просто у Николая не хватило политической воли и зубов? А может это наложилось на выступление запасных батальонов которые не желали ехать на фронт?

 

Вы серьезно считаете, что во всем виноват Николай? А все предыдущие года, этак с 1861 и ранее - никак не повлияли на ситуацию?
Даже в школьном учебнике обычно пишут такие формулировки "предпосылки первой мировой войны, предпосылки второй мировой" и т.п.

Т.е. для детей на пальцах объясняют, что то что произошло - закладывалось сильно заранее.

Тоже самое было и с февральской революцией, это долгий процесс - который дошел уже до ручки именно в период войны. 

Там не было безкризисных выходов даже в мирное время, вот вообще не было. Пытались найти, но никто не хотел и не мог уступить.

Условия у рабочих были ужасные, как и у крестьян - землю отдавать помещики не рвались, да чего там - даже на "ВЫ" обращаться заставить по законам РИ было невозможно, а это первое - чего требовали солдаты и матросы, чтобы к ним относились не как к быдлу, а на равных и с уважением. Вдумайтесь в этот факт - людям было в первую очередь важно, чтобы их не били и не унижали.

Про образование, 8 часовой рабочий день, отпуска, медицину можно было вообще не мечтать. А перенаселение деревни было катастрофическим, всех этих людей куда то надо было пристроить, обучить, найти рабочие места. Опять же - Столыпин понимал, что все что он делает - это как бы мягче сказать, все впустую, обречено и как бы сейчас у нас сказали "не взлетит", ну, оно и не взлетело.

Итог известен. Довел страну до ручки царский режим, а коля оказался просто крайним. Что не отменяет его слабохарактерности.

[Nikilodium]

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Вы серьезно считаете, что во всем виноват Николай?

Конкретно в февральской революции. Конкретно в этом виноват Николай. Беззубость, неосведомлённость о реальном положении дел в столице, отсутствие в столице.

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Даже в школьном учебнике обычно пишут такие формулировки "предпосылки первой мировой войны, предпосылки второй мировой" и т.п.

Т.е. для детей на пальцах объясняют, что то что произошло - закладывалось сильно заранее.

Свой покровительный тон оставьте для тех, у кого Вы вызвали уважение своими поступками, у меня, после добавления в цитаты отсебятины и вырываний из контекста, а также отсутствия ответа о причинах - не вызываете.

По теме.

Почитайте современный учебник истории в Украине и тот по которому учились дедушки и бабушки современных украинских детей, если найдете противоречащую информацию - добро пожаловать в реальный мир, где текст учебников согласуется с представителями действующей власти.

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Тоже самое было и с февральской революцией, это долгий процесс - который дошел уже до ручки именно в период войны. 

Там не было безкризисных выходов даже в мирное время, вот вообще не было. Пытались найти, но никто не хотел и не мог уступить.

Попытайтесь найти причину прекращения стачек в Петрограде летом 1914 года, когда ограниченное применение силы результата не дало. 

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Условия у рабочих были ужасные, как и у крестьян - землю отдавать помещики не рвались, да чего там - даже на "ВЫ" обращаться заставить по законам РИ было невозможно, а это первое - чего требовали солдаты и матросы, чтобы к ним относились не как к быдлу, а на равных и с уважением. Вдумайтесь в этот факт - людям было в первую очередь важно, чтобы их не били и не унижали.

Учебников советских перечитали?

Касаемо рабочих повторю: читайте какие меры привели к прекращению стачек в Петрограде летом 1914 года удивитесь.

Солдаты? Отношение как к быдлу? А на Вашем опыте кто именно это делал? Командное звено какое находится в постоянном контакте с рядовых составом? Взвод-Рота. А теперь найдите информацию каков процент кадровых довоенных (типа дворянских) офицеров находилось в этом звене и кто были остальные.

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Про образование, 8 часовой рабочий день, отпуска, медицину можно было вообще не мечтать. 

И третий раз: причина прекращения стачек лета 1914 года.

Сегодня в 20:08:21 пользователь Arwiden сказал:

Опять же - ни Столыпин понимал, что все что он делает - это как бы мягче сказать, все впустую, обречено и как бы сейчас у нас сказали "не взлетит", ну, оно и не взлетело.

Источник информации? Будет интересно почитать.

 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Блин, 101 год прошел, а вам все неймется, хотите повторить?

Спите себе братцы все придет опять
Новые родятся командиры
Новые солдаты будут получать
Вечные казенные квартиры

Спите себе братцы всё начнется вновь
Все должно в природе повториться
И слова и пули и любовь и кровь
Времени не будет помириться
 

[Гость]

Сегодня в 20:38:38 пользователь kapitan_lop сказал:

Вот, например, кто воевал в Чапаевской дивизии ( крайний снизу )

И что? Ну нет в  русском характере расового чванства. Не фашисты и не расисты мы и всё тут.

Узнаёте?

Скрытый текст