Так кого вы там собрались нерфить??? ОПРОС (#saveyueyang)

[arlecin]

Сегодня в 09:16:18 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Сейчас я уверен, что многие смогут иметь на Шиме больше 100К

Вы сможете?

[anonym_QChWX8VpugbA]

Последние впечатления после выходных. Бои просто наводнили бездумные арт-эсминцы. Бегают за линкорами, пуляют на все стороны. 

В этой ситуации наиболее комфортно становится именно инвизным эсминцам. Ведь для них наиболее опасны как ни странно именно арт-эсмы, а уже во вторую очередь крейсера. Ну и если той же шиме давать свободу она может очень много натворить.

[kv22]

Сегодня в 10:35:58 пользователь serg010903 сказал:

Последние впечатления после выходных. Бои просто наводнили бездумные арт-эсминцы. Бегают за линкорами, пуляют на все стороны. 

В этой ситуации наиболее комфортно становится именно инвизным эсминцам. Ведь для них наиболее опасны как ни странно именно арт-эсмы, а уже во вторую очередь крейсера. Ну и если той же шиме давать свободу она может очень много натворить.

А мне нравится...

Нормальный такой себе релакс под пенное...

 

Корабль	Уровень	Бои	Процент побед	PR	Средний урон	Фрагов за бой	Сред. уничтожил самолетов
Удалой	IX	21	66.67% Super Unicum	2 820 Super Unicum	75 237	1.24	0.67

[onik63]

Сегодня в 10:56:58 пользователь Kusachy сказал:

А вот не надо было о Юянге восторженные посты на форуме писать :) Шутка.

 

Нерфа не избежать, по статистике корабль очень сильно обходит Гиринга по среднему урону. А урон - это для аналитиков Лесты всё, он никак не должен быть выше чем у других.

И всё равно им, что Юянг не борется за точки (ввиду недамажности торпед по эсмам) и польза от его урона меньше, чем от урона Гиринга...

То  же самое по тональности мы тут писали когда анонсировали  нерфы Хабаровска, но бесполезно, порезали и не раз, как известно.

 

Мое скромное мнение (так как не играл на Юянге) - резать только по торпедам, ГК трогать просто неразумно.

Пан - Янг - это лучшее для борьбы за точку.

А то , что этот эсминец затмил «Гиринг» , говорит лишь о том. Что ТТХ эсминца США не менялись уже около года и больше.

«Гиринг» - это единственный эсминец , который сохранил свою идентичность. Остальные или нерфили или улучшали. Эсминец США просто устарел.

[SuperJedi2009]

Раз мы-таки по итогам голосования убиваем Юянг (да-да, НЕ разрабы, а те, кто голосует за нерф и кто не голосует вообще), то многим торпедистам придется осваивать Шиму как замену Юянгу. Для тех из них, кто хочет держать больше 100К середухи на ней дам несколько советов. Итак:

 

Как держать на Шиме больше сотки 

 

1. Ходите там, где больше линкоров. Сегодня в игре регулярно по 5 линкоров, а для сотки дамага достаточно утопить хотя бы один. Но так как есть еще бои, где лк не много, то в боях с многими лк вы должны топить про запас, чтобы перекрыть тучными боями голодные бои

2. Всегда доживайте до конца боя. Очень часто в начале боя дамаг идет слабо, зато в конце подвозят десерт. Шима как раз такой корабль, который может в каждом бою доживать до его завершения.

3. Пока живы вражеские эсмы   не держитесь возле своих кораблей, особенно линкоров   - можете словить шальную торпеду. Играйте в свою игру, держитесь отдельно от возможных маршрутов торпед всех и никогда не словмие их. Лучший маневр уклонения от торпед - это не ходить там, где они могут быть. Для этого нужно играть не только за себя, но и за своих соперников-Шим, чтобы понимать, где они могут быть. 

4. Кроме дамага ваша вторая главная роль - светить фланг, а не брать точки. Точка возьмется сама, когда ситуация на фланге сложится в вашу пользу. А чтобы она такой стала вы должны давать свет и топить корабли

5. Не боритесь с вражескими эсминцами - 90% из них утонут сами. Максимум, что вы можете сделать, чтобы не тратить свое драгоценное  время - это засветить вражеского эсма и нажать F3 для союзников. Если они не нубасы - они сами его законтрят. Если же нубасы - не тратьте свое время на них, у нас свои задачи

6. ЕДИНСТВЕННЫЙ враг Шимы - это другая Шима или Гиринг с 5,6 км. Лучше с таковыми не встречаться, для этого необходим пеленг. Кто играет на Шиме без пеленга просто НИЧЕГО не понимает в торпедной охоте

7. Авики сегодня - это дисбалансный  чит. Играть против читеров - себя не уважать. Поэтому если в окне подготовки боя видим два авика - сразу жмем кнопку выхода из очереди

8. Используйте только 12 км торпеды. Разница 5 узлов в скорости не так критична, как потеря расстояния. Торпеды с дальностью 12 км позволяют кидать веера почти по кд каждые 39 секунд. С 10-км торпедами вы сделаете гораздо меньше пусков, будете больше рисковать и набьете меньше дамага. Но это не значит, что торпеды нужно кидать только с 12 км. Естественно, если ситуация позволяет - лучше подойти как можно ближе. Но торпы 12 км позволяют кинуть веер-другой по цели когда она еще в 13-14 км, а когда вы подойдете к ней ближе  на дистанцию прицельного пуска (7-6 км) у вас скоро снова откатятся новые веера.

Подробнее про то, нужен ли перк на ускорение торпед я писал в своем гайде про Юянг. К Шиме это тоже относится. Вот фрагмент оттуда про торпеды:

Скрытый текст

 

Про то, стоит ли брать перк на ускорение торпед. Я играл с таким перком и могу сказать, что на попаданиях по линкорам увеличение скорости практически никак не сказывается - они и так не успевают отвернуть от правильно сделанного пуска с близкого расстояния, крейсерам становится еще сложнее уворачиваться от торпед, но при этом вы все равно не получаете 100%-ю гарантию того, что ваша торпеда попадет в цель по следующим причинам:

 

1. Опытный игрок может с высокой долей вероятности знать ваше примерное расположение и то, как вы собираетесь его торпедировать (особенно, если он сам много играл на эсминцах), поэтому он будет делать анти-торпедные маневры заранее, а не тогда, когда увидит идущие в него торпеды.

 

2. У крейсеров может работать ГАП или летать 1-2 палубных самолета,  которые засветят ваши торпеды гораздо раньше тех заветных 0,8 км, на которые вы рассчитывайте

 

3. Торпеды могут заранее подсветить вражеские эсминцы  или авик. 

 

В итоге вы лишь ненамного повышаете вероятность поражения цели торпедами, но при этом теряете их дальность, что в современных условиях  может существенно снизить вашу торпедную мощь, наносимый урон и усложнить вам игру. Ведь дальность 13,5 имеет следующие преимущества:

 

1. Вы можете кидать торпеды гораздо раньше, а, значит, и чаще т.е. делать больше торпедных пусков и иметь больше попаданий и урона. Например, вы видите идущий на вас линкор на расстоянии 15 км. Если у вас торпеды на 13,5, то вы можете уже кидать по нему один веер торпед и продолжать сближаться с ним. Когда вы подойдете к нему на дистанцию более уверенного поражения (оптимально 6,5-7 км), то кидаете второй веер и очень скоро у вас перезаряжается еще один торпедный аппарат, что позволяет делать по линкору 3-й пуск, если это надо. В итоге при удачном стечении обстоятельств вы повесите ему затопление с 1-го дальнего веера, а потом у вас будет еще два броска, чтобы прервать мучения страдальца. Если же у вас торпеды на 10 км, то вы потратите лишнее время на подход к цели и у вас будет только 2 веера вместо 3-х. Более того, если рядом с линкором есть крейсер с РЛС, что в начале игры бывает практически всегда, то вы просто не сможете подойти на дистанцию пуска без риска быть засвеченным.

 

2. Длинные торпеды позволяют уже с 1-х минут боя кидать их по целям, несмотря на то, есть ли рядом крейсера РЛС и вражеские эсминцы т.к. с такой дистанции броски не представляют для вас никакого риска. С более короткими торпедами вы в начале боя не сможете кидать торпеды, пока не получите более безопасные условия для этого.

 

3. Длинные торпеды позволяют попадать по уходящим целям. Как только опытный линкоровод поймет, где находится вражеский эсминец, он может развернуться от вас и сделать вам "пока-пока" и 10-ти километровые торпеды его либо не догонят, либо вам придется самому догонять линкор и тратить время на это т.е. по сути выходить из активной игры. Торпеды же на 13 км, пущенные по уходящему линкору с, к примеру, 8 км способны догнать цель и нанести урон. 

 

4. Длинные торпеды увеличивают шанс случайных попаданий, особенно если пуски были сделаны по группе кораблей. Один корабль уворачивается, но торпеды поражают другой идущий за ним. 

 

9. Кроме крайне редких случаев (когда ситуация складывается по типу "пан или пропал") никогда не кидайте сразу три веера. Для получения максимального урона необходимы длящиеся затопления, а если вы кинете сразу  три веера, то цель просто прожмет ремку и затопление прекратится, или же цель вовсе увернется от всех торпед, а вы две минуты будете скучать без дела.  По этой же причине  12 км торпы лучше т.к. они позволяют во многих случаях  заранее еще на подходе  сбить ремку у жертвы. Ну и кидать веер раз в 39 секунд гораздо веселее, чем откидать сразу все и потом скучать

[SuperJedi2009]

Сегодня в 10:19:07 пользователь arlecin сказал:

Вы сможете?

я на Шиме очень долго не играл - стояла в порту.  Начал играть на ней только тогда, когда узнал про нерф Юянга. На Юянге у меня перед этим был средний урон 100-110 тысяч. На Шиме пока также, но там было несколько крайне невезучих турбо-побед подряд, поэтому я уверен, что можно и больше 

[RenamedUser_74441048]

Сегодня в 14:47:52 пользователь onik63 сказал:

 

А то , что этот эсминец затмил «Гиринг» , говорит лишь о том. Что ТТХ эсминца США не менялись уже около года и больше.

 

Профильный крысюковод не знает когда апалась Гиря?))

Не так уж и давно ему  взрыватель подкручивали и торпеды от флетча выдали...

[onik63]

Сегодня в 11:40:57 пользователь kv22 сказал:

А мне нравится...

Нормальный такой себе релакс под пенное...

 

Корабль	Уровень	Бои	Процент побед	PR	Средний урон	Фрагов за бой	Сред. уничтожил самолетов
Удалой	IX	21	66.67% Super Unicum	2 820 Super Unicum	75 237	1.24	0.67

Почему все хвастаются красивой статистикой при малом количестве боев , на самом нестабильном ( с точки зрения урона ) классе? Отыграйте хотя бы сто боев , чтобы попасть в реестр лучших игроков сервера.

[arlecin]

Сегодня в 09:58:07 пользователь SuperJedi2009 сказал:

я на Шиме очень долго не играл. Начал играть на ней только тогда, когда узнал про нерф Юянга. На Юянге у меня перед этим был средний урон 100-110 тысяч. На Шиме пока также, но там было несколько крайне невезучих турбо-побед подряд, поэтому я уверен, что можно и больше 

Ну хотя бы 70к выдадите в нынешней не лучшей форме?

[onik63]

Сегодня в 11:58:42 пользователь TvitaliasW сказал:

Профильный крысюковод не знает когда апалась Гиря?))

Не так уж и давно ему  взрыватель подкручивали и торпеды от флетча выдали...

Торпеды от «Флетчера» - это не есть улучшение. Они добавили вариативности. А «взрывателем» я пользуюсь лишь на «Хурагумо». 

Если мне проще реализовать прежние торпеды , зачем мне новые? В итоге , для меня ничего не меняется. Хотя , признаться , эсминец США я не играл уже прилично долго.

[onik63]

Сегодня в 11:58:42 пользователь TvitaliasW сказал:

Профильный крысюковод не знает когда апалась Гиря?))

Не так уж и давно ему  взрыватель подкручивали и торпеды от флетча выдали...

Я - непрофильный. Я - фанатик :)). 

Убери эсминцы из игры и меня тут не будет. Другие классы для меня не существуют. Так как они являются заложниками команды.

[kv22]

Сегодня в 10:59:49 пользователь onik63 сказал:

Почему все хвастаются красивой статистикой при малом количестве боев , на самом нестабильном ( с точки зрения урона ) классе? Отыграйте хотя бы сто боев , чтобы попасть в реестр лучших игроков сервера.

(пожав плечами...)

Не скажу на каком я месте в реестре лучших игроков сервера на Удалом, но точно в сотне тех кто сыграл на нём наибольшее количество боёв.

 

И результаты... и главное игровой процесс на нём меня вполне устраивает.

 

	Корабль	Уровень	Нация	Бои	Процент побед	PR	Средний урон	Фрагов за бой	Сред. уничтожил самолетов
1	Удалой	9	СССР	677	60.12%	2 270	63 638	1.01	1.31	Детально

 

 

 

 

[anonym_CakKJpPHVT3O]

Сегодня в 11:26:41 пользователь REDSTR1KE сказал:

не сильно популярен

тут ключевое это,а раз так,зачем трогать?было бы в бою их по 2-4 шт и рвали бы они всё и всех тогда да,а так толку?

[onik63]

Сегодня в 12:07:10 пользователь kv22 сказал:

(пожав плечами...)

Не скажу на каком я месте в реестре лучших игроков сервера на Удалом, но точно в сотне тех кто сыграл на нём наибольшее количество боёв.

 

И результаты... и главное игровой процесс на нём меня вполне устраивает.

 

	Корабль	Уровень	Нация	Бои	Процент побед	PR	Средний урон	Фрагов за бой	Сред. уничтожил самолетов
1	Удалой	9	СССР	677	60.12%	2 270	63 638	1.01	1.31	Детально

 

 

 

 

А прежняя выкладка по этому лидеру , тоже твоя?

[kv22]

Сегодня в 11:13:18 пользователь onik63 сказал:

А прежняя выкладка по этому лидеру , тоже твоя?

А это были мои крайние бои.

Удалой один из 4 эсмов 8-9 уровней которые я катаю постоянно.

Остальные - под настроение или если что-то качаю, как например сейчас Лайтнинга.

[anonym_CakKJpPHVT3O]

Сегодня в 17:55:47 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Как держать на Шиме больше сотки 

пойду перки кэпа перетрясу по новой,а то что то не прёт на шиме,прислушаюсь к вашей точки зрения 

[Гость]

Сегодня в 00:06:57 пользователь Forroshnik сказал:

Просто геймплей "Шимакадзе" больше людям нравится, нежели зарубы артэсмов. 

Геймплей Шимы это и есть геймплей эсминца, одинокого разведчика-охотника без возможности фугасоаутирования из дымов, арт-эсмы в том виде в котором они есть сейчас - это эльфизм в чистом виде.

[Гость]

Сегодня в 01:49:56 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Хорошо, что ТАКОЙ нерфище Юянга основывается на заведомо верной информации и точном расчете, а еще положительно скажется на разнообразии кораблей в рандоме.

Нерф нужен, но не такой сильный. Наверно. 

 

Претензий к теме это не снимает.

[kv22]

Сегодня в 11:27:52 пользователь Urgen888 сказал:

Геймплей Шимы это и есть геймплей эсминца, одинокого разведчика-охотника без возможности фугасоаутирования из дымов, арт-эсмы в том виде в котором они есть сейчас - это эльфизм в чистом виде.

А возможность торпедного спама из инвиза для эсмов и лучшим в игре инвизом это конечно не эльфизм.

Это нормальный геймплей.

Ага-ага...

Логика на 5 баллов.

 

[Bifrest]

Сегодня в 10:55:47 пользователь SuperJedi2009 сказал:

6. ЕДИНСТВЕННЫЙ враг Шимы - это другая Шима или Гиринг с 5,6 км. Лучше с таковыми не встречаться, для этого необходим пеленг. Кто играет на Шиме без пеленга просто НИЧЕГО не понимает в торпедной охоте

Определяющий  пункт  , в случае  если и Гиринга  этот перк имеется то ...

 

Сегодня в 10:55:47 пользователь SuperJedi2009 сказал:

4. Кроме дамага ваша вторая главная роль - светить фланг, а не брать точки. Точка возьмется сама, когда ситуация на фланге сложится в вашу пользу. А чтобы она такой стала вы должны давать свет и топить корабли

..смысла  не имеет 

Что касается самой Шимы   это не  эсминец , это чит  в чистом виде ,в особенности  на новых картах ,засеять  "поле огурцами "  хоть одна  да зайдет  это не показатель умения  , неприятно играть когда видишь абсолютную беспомощность  оппонентов   (какна старом  /минике  ,камке сейчас  в  рангах) , и  здесь  я согласен  -пан азиат  вполне  себе честный  эсминец  .Однако (потирая  руки)  похоже  Гирингснова  становится актуальным