Дневники разработчиков: Обновление 0.7.11

[Tarasevich2012]

Сегодня в 15:45:54 пользователь Cesarevich_EU сказал:

На момент начала войны, никто вообще не мог предположить сколь серьезную роль сыграют палубные самолеты. Вообще никто. Да, предполагали что они "смогут", и были предполажения что смогут неплохо, но насколько - это стало известно лишь после "натурных испытаний" 1940-1941 годов.

Наверное можно сказать больше. Никто из адмиралов НЕ ХОТЕЛ предположить какой разрушительной мощью могут обладать авианосцы. Ведь даже после испытаний Митчела, когда были потоплены броненосец, дредноут и несколько более мелких кораблей - действующие адмиралы нашли массу причин, почему в реальном бою такого быть не может. Среди них - все корабли были устаревшими и изношенными; корабли не вели зенитный огонь; корабли не маневрировали и вообще стояли без хода; на кораблях не велась борьба за живучесть; пилотам самолетов заранее были известны координаты цели и им не приходилось тратить время и топливо на ее поиск... И много, много других причин.

[GromTVD]

Сегодня в 20:10:19 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Никто из адмиралов НЕ ХОТЕЛ предположить какой разрушительной мощью могут обладать авианосцы.

" Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."

                                                        По моему Черчиль.

Адмиралы ,в этом смысле ,ничуть не лучше.

Просто представили величину возникающего гемо-я и предпочли замять.

[Tarasevich2012]

Сегодня в 16:21:32 пользователь GromTVD сказал:

" Генералы всегда готовятся к прошедшей войне."

                                                        По моему Черчиль.

Адмиралы ,в этом смысле ,ничуть не лучше.

Просто представили величину возникающего гемо-я и предпочли замять.

Полностью согласен. Кстати, все перечисленные возражения адмиралов, на счет эксперимента Митчела - легко можно перевести и на атаку Таранто. С Перл-Харбором уже не совсем получалось. Масштаб произошедшего не позволял не увидеть появления нового вида морских вооружений.

[GromTVD]

Сегодня в 20:40:12 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Полностью согласен. Кстати, все перечисленные возражения адмиралов, на счет эксперимента Митчела - легко можно перевести и на атаку Таранто. С Перл-Харбором уже не совсем получалось. Масштаб произошедшего не позволял не увидеть появления нового вида морских вооружений.

Тут еще и специфика театра. Гигантские площади воды,редкие маленькие островки. Авианосец,как плавучий аэродром там себя показал. Однако в Европе,где от берега до берега доплюнуть можно авианосцы себя никак не проявили.

И обьяснение очень простое.Палубный самолет ВСЕГДА хуже даже точно такого же ,но наземного базирования. А авианосец-ну очень большая цель.И до неприличия дорогая.

[kerzak11]

А патчноут будет сегодня?

[leonidych16]

Сегодня в 16:51:15 пользователь GromTVD сказал:

Тут еще и специфика театра. Гигантские площади воды,редкие маленькие островки. Авианосец,как плавучий аэродром там себя показал. Однако в Европе,где от берега до берега доплюнуть можно авианосцы себя никак не проявили.

И обьяснение очень простое.Палубный самолет ВСЕГДА хуже даже точно такого же ,но наземного базирования. А авианосец-ну очень большая цель.И до неприличия дорогая.

Хорошо еще подводные не ввели  

[rewit99]

Сегодня в 16:59:22 пользователь kerzak11 сказал:

А патчноут будет сегодня?

Тот же вопрос волнует.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:16:37 пользователь leopard1965 сказал:

были ... в США и мелкобритании 

Пруфы в студию: где применялась система система автоопознавания и как это было устроено во времена отсутствия электроники .

[leopard1965]

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Там все просто. Отправил сигнал,который от чего-то отразился,и вернулся в рассеянном виде. При этом скорость сигнала  зависит от состояния атмосферы.

скорость сигнала 300 тыс. км в сек. +/- тысячные доли процента, которыми можно пренебречь 

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

На 30 км погрешность в длину крейсера обеспеченна.

я же писал ... погрешность 50-100 м это даже на длину эсминца не тянет 

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Следующий сигнал. Через минуту или секунду или милисекунду.

антенна большинства РЛС того периода вращалась со скоростью 5 оборотов в минуту т.е. сигнал на конкретную цель будет отправляться каждые 12 сек.

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Наблюдая за об"ектом на радаре какое-то время,можно понять его эволюции.

для этого показания радара и положение цели каждые 12 сек. отмечаются на планшете

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Не забыть соотнести полученный результат с собственными перемещениями за этот период.

совершенно не зачем т.к. ваше положение - это центр экрана РЛС и все перемещения цели от этого центра и определяются

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Сам радар  информации о перемещениях не давал тогда не дает и сейчас.

а что же он по вашему тогда давал и для чего он тогда нужен ??? 

Сегодня в 16:01:48 пользователь GromTVD сказал:

Для этого нужно прилепить к нему вычислитель и блок с памятью. А так же подать в вычислитель информацию о перемещениях самого радара.Тогда такого в принципе не было

1. не нужно, планшетиста хватает за глаза )

2. не нужно, почему  - писал выше 

3. электро-механических вычислителей было ПОЛНО, для примера на КАЖДОМ японском линкоре и крейсере их (вычислителей) было минимум по ДВА

[leopard1965]

Сегодня в 17:24:07 пользователь abbat76 сказал:

Пруфы в студию: где применялась система система автоопознавания и как это было устроено во времена отсутствия электроники .

да не вопрос ... говорил же вам - учите матчасть :

 

Мобильная станция дальнего обнаружения самолетов и управления огнем зенитных орудий РЛС SCR-545 была принята на вооружение в 1943 г. на замену «SCR-26». Она была смонтирована на прицепах, перевозилась четырьма грузовиками и приводилась в боевое положение в течении часа. РЛС могла иметь устройство распознавания самолетов «свой-чужой». Всего было построено 3 тысячи станций. ТТХ станции: длина волны – 1,5 м; частота – 200 Мгц; пиковая мощность – 15 кВт; дальность обнаружения цели – 45 км; масса комплекта – 27 т; расчет – 9 человек.

 

Серия ненаправленных РЛС (SD-A, SD-1, SD-2 и SD-3) устанавливалась на подводные лодки с 1942 г. Они выполняли только функцию раннего предупреждения, так как не могли определить направление на цель. Все модификации были оснащены системой индентификации «свой-чужой». Всего было построено 80 странций. ТТХ станции: длина волны — 2,65 м; длительность импульса – 8,5 мкс; частота импульсов – 60 Гц; пиковая мощность — 100 кВт; дальность обнаружения самолета — 37 км; масса – 600 – 1150 кг.

 

РЛС выпускалась с 1943 г. в двух варинатах «SK» и «SK-2» и предназначалась для обнаружения воздушных и надводных целей, а также имела систему опознавания «свой-чужой». Всего было выпущено 325 станций. На базе «SK-2» был разработан поисковый радар «SU» для малых кораблей. 

 

Серия РЛС («SV», «SV-a», «SV-1») выпускалась с 1945 г. и остнащалась параболической антенной и системой идентификации самолетов «свой-чужой». 

этого достаточно или еще аглицкие до кучи добавить 

 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 11:07:53 пользователь leopard1965 сказал:

Его наблюдение было неправильно истолковано, долго считалось, что в Японии находятся на вооружении закупленные в Европе или производимые по лицензии Мессершмитты, которые надо ожидать в других районах Тихого океана."

Вы знаете как он доложил о нем? В оригинале донесения вообще было на ихнем языке "BF109 type", что может быть понято даже носителем языка и как "похожий на БФ109" и как "вида БФ109" - именно поэтому его сообщение и было истолковано неверно. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 16:35:04 пользователь leopard1965 сказал:

да не вопрос ... говорил же вам - учите матчасть :

 

Мобильная станция дальнего обнаружения самолетов и управления огнем зенитных орудий РЛС SCR-545 была принята на вооружение в 1943 г. на замену «SCR-26». Она была смонтирована на прицепах, перевозилась четырьма грузовиками и приводилась в боевое положение в течении часа. РЛС могла иметь устройство распознавания самолетов «свой-чужой». Всего было построено 3 тысячи станций. ТТХ станции: длина волны – 1,5 м; частота – 200 Мгц; пиковая мощность – 15 кВт; дальность обнаружения цели – 45 км; масса комплекта – 27 т; расчет – 9 человек.

 

Серия ненаправленных РЛС (SD-A, SD-1, SD-2 и SD-3) устанавливалась на подводные лодки с 1942 г. Они выполняли только функцию раннего предупреждения, так как не могли определить направление на цель. Все модификации были оснащены системой индентификации «свой-чужой». Всего было построено 80 странций. ТТХ станции: длина волны — 2,65 м; длительность импульса – 8,5 мкс; частота импульсов – 60 Гц; пиковая мощность — 100 кВт; дальность обнаружения самолета — 37 км; масса – 600 – 1150 кг.

 

РЛС выпускалась с 1943 г. в двух варинатах «SK» и «SK-2» и предназначалась для обнаружения воздушных и надводных целей, а также имела систему опознавания «свой-чужой». Всего было выпущено 325 станций. На базе «SK-2» был разработан поисковый радар «SU» для малых кораблей. 

 

Серия РЛС («SV», «SV-a», «SV-1») выпускалась с 1945 г. и остнащалась параболической антенной и системой идентификации самолетов «свой-чужой». 

этого достаточно или еще аглицкие до кучи добавить 

 

я задал вам другой вопрос: как осуществлялась работа системы опознавания свой-чужой? )) вы вообще знаете как работает транспондер этой системы во взаимодействии с радиолокатором? )))) 

И вообще, называть примитивный радиоответчик элементом системы опознавания свой-чужой - это такое.. как корову назвать скакуном. а грифельную дощечку японского командира Мицуо Футиды - системой связи.

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 16:24:32 пользователь leopard1965 сказал:

300 тыс. км в сек

В вакууме. в зависимости от плотности среды скорость прохождения электромагнитных волн всех диапазонов существенно меняется. "Учите мат.часть" (с)leopard1965

В воде, например - 220К км\сек.

[leopard1965]

Сегодня в 17:38:04 пользователь abbat76 сказал:

я задал вам другой вопрос: как осуществлялась работа системы опознавания свой-чужой? )) вы вообще знаете как работает транспондер этой системы во взаимодействии с радиолокатором? )))) 

мил. человек вы заявляли смело и решительно, что системы опознавания "свой-чужой"  во времена ВМВ не было ... я вам доходчиво обьяснил, что была, у кого была и привел доказательства, чего вам еще нужно ??? может вам образцы всех этих РЛС домой посылочкой отправить )))

ну сели в лужу, бывает,  обсыхайте )))

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:45:54 пользователь Cesarevich_EU сказал:

США: примерно 18 линкоров (включая Норку и Вашингтон на испытаниях) против 7 авиков (включая Хорнет +/- на испытаниях).

Эмм. т.е. вы сейчас на полном серьезе утверждаете, что 104 эскортных и (по-моему) 14 тяжелых ударных авианосца США в 1945м году появились на свет просто по щелчку пальцами в тот момент, когда адмиралы наконец-то поняли, что АВ - основная ударная сила? Я правильно понимаю ваш посыл?

А вам не приходило в голову, что после того, как кое-кто умный в генеральном штабе понял потенциал, то нужно было в этой концепции:

1) убедить министерство обороны, преодолев противоречия противников авианосцев;
2) убедить конгресс США, что на это нужно выделять много средств, предоставить доказательства эффективности АВ и бизнес-план с примерными суммами и сроками поэтапной реализации;
3) получить выделенные средства в следующем году (потому, что только в новом финансовом году будут в госбюджет заложены средства на такие проекты и нужно в любом случае дожидаться внесения правок в бюджет следующего года, начала бюджетного финансирования и получения денег хотя бы на счета МО);

4)из полученных средств заказать и оплатить разработку проектов авианосцев;

5) выбрать из заявленных концепций лучшие;

6) заказать разработку проектной документации на основании выбранных концептов;
7) передать проектную документацию на верфи;
8) дождаться окончания строительства авианосца;
9) приступить к постройке следующего авианосца в очереди (или вы думаете, что на верфях более сотни авианосцев выпекали как пирожки - одновременно все вдруг?);

И только тогда, по прошествии многих лет, вы в 1945м получите 104 эскортных авианосца более, чем 6-ти разных проектов, не считая дорогущих ударных. И это я еще упрощенно описал как работает система в идеальных условиях, когда все быстро и дружно приходят к единому мнению по всем экономическим и техническим вопросам, чего в жизни не бывает вообще. 

 

Вот такая вот пропасть лежит между пониманием ударной мощи авианосца и его постройкой. Поэтому, когда на форуме пишут такую эпическую чушь, что дескать адмиралы не понимали и не знали, а авианосцы за годик сами из лужи вылупились как-нибудь потом, то я понимаю - это пишет человек, который настолько далек от производства чего угодно, что дальнейшее обсуждение этой темы с ним и ему подобными будет похоже на метание биссера перед известно кем. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:19:42 пользователь Tarasevich2012 сказал:

Начнем с конца. 104 экскортных авианосца американцы в ,подавляющем большинстве своем ( если не все), - построили УЖЕ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ, а никак не ПЕРЕД ее началом

Я там выше описал путь между пониманием и реализаций в металле. Концепция и понимание родилось именно во времена Лексингтона и Саратоги. А их построили намного раньше начала войны. Еще Герберт Уэлс в своем произведении "Самовластие мистера Парэма" упоминал бои с победным участием авианосца Саратоги. Это говорит о том, что даже в народных массах в 1930х было понимание важности и  мощи ударной силы авианосцев. А уж про то, что такое понимаение именно в МО появилось, а не у фермера пока он коровам хвосты крутил - это должно быть совершенно очевидно. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 14:19:42 пользователь Tarasevich2012 сказал:

 

П.С. Такая же ситуация была и с подлодками, но еще перед ПМВ. Все предполагали, что они что то смогу сделать, но полной их ударной силы перед ПМВ никто не осознавал.

Эк вы через край хватили... А что, подводные лодки - столь же многоцелевые и универсальные, как и авианосцы?

Они тоже могут ОДНОВРЕМЕННО быть:

1) и охотниками на подводные лодки, осуществлять противолодочный дозор, поиск и уничтожение?

2) и совершать массированные удары по обьектам инфраструктуры на берегу?

3) и наносить удары по любым кораблям противника на дистанции до 300 км , оставаясь при этом вне зоны ответного поражения?

4) и служить мобильными базами для десанта, вмещая до 1000 человек десанта при необходимости?

5) и осуществлять ПВО-прикрытие союзных кораблей от ударных самолетов противника?

6) вести воздушную разведку?
7) вести борьбу за воздушное господство в истребителями противника?

8) осуществлять силами одного корабля одновременный поиск и уничтожение многих грузовых судов противника на коммуникациях в радиусе сотен километров?

 

Что-то вы не то и не с тем сравниваете. Плюсы подводных лодок были очевидны. но волчьи стаи Дёница закончились ровно в тот момент, когда эскортные авианосцы стали включать в состав сопровождения конвоев с новой концепцией. Патрульные авенжеры стали экипировать одной бомбой и торпедой во внутреннем  отсеке. Авенжеры искали ПЛ, которые шли в надводном состоянии. Они атаковали лодку, сбрасывая бомбу. расчет на то, что они сразу же попадут бомбой не велся - их задачей было вынудить лодку погрузиться. Как только лодка погружалась, авенжер выпускал по ней самонаводящуюся акустическую противолодочную торпеду Mark24 FIDO (торпеда не могла работать меньше, чем на 12-ти метрах, поэтому лодка должна была погрузиться). Иногда, торпеда не срабатывала или все же промахивалась из-за ошибки пилота, тогда Авенжер просто наводил на лодку эсминцы эскорта, которые топили лодку.

В итоге, за три месяца именно таких вот действий по новой концепции взаимодействия ударно-поисковых самолетов ПЛД и эсминцев, были уничтожены почти все ПЛ Дёница в Атлантике.  

 

Так, что АВ и над ПЛ одержал уверенную победу.

[anonym_CS1r0VjQI5gt]

Сегодня в 12:01:43 пользователь Bakenval сказал:

придумали бы какуюнибудь комисионку ненужное борохло чтоб скинуть или поменять можно было

Продай через "имущество" 

[Bakenval]

хэлуинские нельэя продать

Сегодня в 18:22:43 пользователь Ivanok_BY2 сказал:

Продай через "имущество" 

 

[anonym_CS1r0VjQI5gt]

Сегодня в 18:24:49 пользователь Bakenval сказал:

хэлуинские нельэя продать

 

Тогда ой