Бета-тест новых авианосцев. Третий этап. Общий фидбек

[SidUPCG]

Сегодня в 13:40:04 пользователь RenamedUser_17572445 сказал:

 

Чувак, просто научись стрелять, а не кричи что дуло кривое. Бобрами тоже лучше заходить на цель заранее, в нос или корму, хоть это не критично, и класть бомбочку аккуратненько что бы по центру пришлась. И да, я не шутил когда говорил что ваншотил эсминцы бомбами. Тут авиация творит лютый нагиб. Может, конечно, у меня богатый опыт бомбометания в Тундре, но здешнее мне показалось очень лёгким и метким.

Также надо дождаться полного сведения. А ошибки упреждения можно корректировать с помощью ускорения W и замедления S

[Frenk_Remor]

Здравствуйте! В таком виде  авики мне очень понравились . Сыровато еще : при быстрой смене эскадрилий игра зависает , при взлете сразу с  истребителями часто управляемую эскадрилью не видно до первой атаки , появляется после выхода из атаки .    

Если эти авики появятся  в игре думаю линкороводы и эсмоводы заплачут еще сильнее на форуме и в чате  С крейсерами сложнее воевать крепкие и маневренные , но разницы нет  вустер или  атаго так или иначе  удар успеваешь нанести . Ну и то что непрерывно  атакуешь   ( находишься в игре) нет надобности ждать когда вернутся самолеты и перезарядятся.это огромный плюс. 

И пожелание разрабам добавить штурмовикам еще работу пушками пусть не большое количество снарядов но  это добавить страху  эсмам когда на них будет заходить эскадрилья штурмовиков с зажигательными снарядами

 

[RenamedUser_17572445]

Сегодня в 12:43:53 пользователь SidUPCG сказал:

Также надо дождаться полного сведения. А ошибки упреждения можно корректировать с помощью ускорения W и замедления S

Я поэтому и сказал про заранее. Если на эсм заходить по серому прицелу, то сведения не дождёшься. Я вначале над ним проходил, отмечая где он, а после начинал заход на район, наводясь уже непосредственно на него после того, как он проявится из инвиза. Чем лучше сведение, тем больше урон. Сам поначалу был в шоке когда они лопались с первого захода. Два других тратил на линка, который их прикрывал.

 

[battleship]

Здравствуйте,  4 лвл  по моему самый худший в таком виде, наверное нужно будет около 200 боёв , чтобы прокачать 6 среднему игроку. Штурмовики на всех уровнях бесполезная вещь- маленький урон и очень трудно попасть в быстроидущую цель( эсмы и крейсера). Играл также на крейерах и лк -  ручное управление ПВО и ПМК не работает- баг ( перки стоят). На 10 уровне очень большая дистанция сброса торпед с самолёта, если живой игрок ничего не стоит увернуться. Форсаж работает при одновременном зажиме W и R вместо одной кнопки R. Управление эскадрильями стало получше по сравнению с 2 версией. Желаю удачи в дальнейших улучшениях.

 

[Frenk_Remor]

В 29.11.2018 в 22:12:44 пользователь AVTurkin сказал:

Здравствуйте, хотел бы поделиться впечатлениями от игры на авиках. Начну с плохого. Выбесила система прицеливания. Прицел перед заходом эскадрилии на атаку и во время атаки это два разных не связанных прицела? Почему при пикировании точка полного "сведения" или конечная точка выхода пикировщиков (конец тайминга) не совпадает с белым прицелом перед началом захода? Оно так нужно? это сделано специально, чтобы первые 10 боев бомбы падали мимо? Аналогично у штурмовиков, белое перекрестие и прицел атакующей группы не совпадают, ни в начальный момент времени, ни в конечный. Это сбивает игроков. Я первые три боя практически кидал бомбы на угад, потому что даже за 10 вылетов тебе не понятно как полетят твои бомбы. Это попахивает каким-то манагерским или гуманитарным подходом к реализации игры, клссические 4 пересикающиеся параллельные линии. Логичнее всего было б сделать белый прицел точкой максимального сведения, когда будут попадания по цели, а сейчас никакой прямой взаимосвязи нет. Ну или сделать простенький урок по прицеливанию.

Еще из негатива: цветовая слепота, когда у тебя включены всякие блики и блюры, белый прицел может потеряться на фоне моря и куда ты целишься не понятно. И какой урон получает остальная эскадрилия, пока 2 самолета атакуют цели? В реальном бою на противника накинулось все ударное звено. А сейчас получается, что пока ты атакуешь корабль противника, остальные самолеты просто ломают на металлолом. Это особенно не приятно, когда ты прошел дальнюю ауру без повреждений выполнил заход, а у тебя вся эскадрилия шотная. Может стоит уменьшить наносимый урон во время атаки?

Из положительного, концепция хорошая, она проще в освоении.

 

 

Система прицеливания адекватная ,надо просто потренироваться с  моментом перехода в атаку .  и при любом заходе на цель  есть максимальная точка попадания . надо только правильно выбрать время перехода в атаку . Например на торпедоносце я начинаю вход в атаку за 8км  и не обязательно выходить на боевой курс для этого,лавное понимать на кого ты выходя из виража  будешь нацеливать торпеды  . так же и штурмовики ,а вот с бомберами сложнее тут надо определить направление и скорость движения цели , очень сложно попасть бомбой в эсма . И очень легко например в монтану .  Но для эсма есть штурмовик  , а для монтаны бомбер . 

[battleship]

Также заметил что при атаке против солнца практически не видно ни веера торпед ни точки прицеливания бомбами-ракетами.

точка сброса перекрестие в зелёной зоне

[Frenk_Remor]

Сегодня в 14:01:05 пользователь battleship сказал:

Также заметил что при атаке против солнца практически не видно ни веера торпед ни точки прицеливания бомбами-ракетами.

точка сброса перекрестие в зелёной зоне

А ты не заходи на солнце- заходи с  другой стороны , я обычно пролетаю и делаю разворот , это кстати добавляет адреналина 

[MaXimuS1345]

Сегодня в 14:14:42 пользователь Frenk_Remor сказал:

А ты не заходи на солнце- заходи с  другой стороны , я обычно пролетаю и делаю разворот , это кстати добавляет адреналина 

но убавляет самолёты...

[anonym_CU32neX9vnng]

Безусловно, визуальная составляющая хороша. В сравнении с игрой "в метки на карте" с высоты птичьего полёта, коим является нынешний авианосный геймплей, нынешнее полное присутствие в бою гораздо лучше.

Но вот с геймплейной точки зрения этот ремастеринг - провал. На мой взгляд, раз уж прибегнуто к крайней мере, такая, как полная переделка геймплея авианосцев, то при её использовании необходимо решить все имеющиеся на данный момент геймплейные проблемы. Тогда как сейчас решены (если решены) только две:

• Удобство управления. Правда решена ли - вопрос. Ибо с одной стороны, если оценивать неудобство текущего управления, с точки зрения будущего консольного релиза игры, то да - новое управление гораздо больше подходит под геймпалы. А вот с точки зрения того, что проблема текущего управления сугубо интерфейсная, а не геймплейная, то нет, не решена, а просто выкинута, в угоду вышеупомянутых консолях, и с игнорированием текущих любителей авианосцев.
• Разрыв между сильными и слабыми авиководами. При этом вопрос по сути не решён, а просто сброшен на нулевую отметку, ибо и тем, и другим авиководам придётся учиться с нуля, и нет гарантий, что не получится нового разрыва.

При этом так и остались не решёнными другие проблемы:

• Перманентный засвет авианосцем эсминцев. Безусловно, теперь гораздо сложнее светить всю карту. Но это коменсируется тем, что теперь один фланг находится практически в перманентном засвете. И если для линкоров и крейсеров это лишь неудобство, то для эсминцев это увеличившаяся в разы т.н. "токсичность геймплея". Ибо если раньше прицепившийся к эсминцу авианосец откидывался по тому, и улетал, теперь он бесконечно долго откидывается несколько раз, оставляя эсминец на свету, под огонь своей команды. Пытаясь увеличить живучесть эсминцев, нерфя РЛС, вы усугубили эту проблему ребалансом авианосцев.
• Отсутствие у игрока на корабля-цели влияния на свою защиту от воздушных атак. Что раньше, что сейчас, игрок не может непосредственно защищаться от авианосца. Другие три класса кораблей могут отсреливаться из ГК, торпедами, светить ГАПом или РЛСкой противника и расстреливать его, маневрировать от огня противника, пропадать из засвета по дальности, за островом или в дымах. Что они могут, защищаясь от авика? Маневрировать, при этом как бы он не маневрировал, авианосец всё равно имеет высокие шансы попасть, и надеяться на своё ПВО, всё управление которым заключается лишь в активации заградительного огня (и то не у всех кораблей), при этом ПВО как было, так и остаётся исключительно рандомной вещью, влиять на которую непосредственно в бою против авианосца игрок не может. Т.е. мы имеет пресловутое "игра играет сама в себя".

Но как-будто этого было мало, были добавлены новая проблема:

• Невозможность управлять авианосцем, а главное защищать его при поднятых в воздух эскадрильях. Складывается впечатление, что сами авианосцы не интересуют разработчиков, как боевую единицу, а превращаются ими просто в аэродромы. Игрок не имеет вообще никакого влияния на свою "материнский корабль", пока самолёты в воздухе. Если на него совершает налёт вражеский авианосец, игрок не может, ни толком маневрировать (управление кораблём на миникарте такой возможности не даёт), ни поднять в воздух истребители, не говоря уж об упомянутом выше отсутствии влияния на своё ПВО.
• Перманентный "развод на ремку". Сейчас, широко применяемым тактическим приёмом является т.н. "развод на ремку", когда перед атакой торпедоносцев производится атака фугасными бомбами, дабы жертва быстро потушила аварийной командой корабль, и не имела, на протяжении долгого времени, возможности устранить затопление от торпеды. Жертва могла "не разводиться на ремку", ожидая сброса торпед, при этом ждать ей нужно не долго, поскольку авиководы не имеют обыкновения растягивать по времени атаки бомбами и торпедами. Теперь же ситуация кардинально поменялась: атака всеми частями эскадрильи торпедоносцев (как и прочими самолётами) производится в течении довольно долгого времени, при этом есть большая угроза, быть затопленным несколько раз. И у жертвы есть нелёгкий выбор из двух плохих вариантов: либо не устранять первое затопление и тонуть в течение всей атаки, либо же "прожать ремку", но столкнуться с угрозой, что последующие атаки могут вызвать новое затопление, устранить которое быстро будет уже нельзя.
• Нелогичные новоявленные ветки авианосцев. Зачем нужно это прореживание веток, с последующим их разделением - непонятно. Ваши объяснения, приведённые в блоге разработки - вода. То, что, как вам кажется, вы исправляете прореживанием веток, можно и нужно исправлять правильным балансом и матчмейкером, а не тем, что пытаетесь оправдать вы. При этом вы даже разделяете их нелогично - вполне можно набрать отдельные ветки эскортных и ударных авианосцев, но вы всё равно их мешаете в одной ветке. Единственный аргумент в пользу веток из 4-х кораблей - упрощается сбор веток для неавианосных стран, так вам будет проще собрать нереалистичные салфеточные ветки Германии, Италии, СССР. Так и до Польши можно дойти. Вообще, есть ощущение, что сама идея прореживания - лишь страховка для матчмейкера, на случай провала среди аудитории игры новой концепции авианосцев, дабы с меньшим кол-вом авианосцев в ветке, всё равно создавалось впечатление их массовости, ввиду меньшего размытия игроков по уровням веток.

Исходя из всего вышесказанного, у меня сложилось впечатление, что единственной целью конкретно такого ремастеринга авианосцев - привести их к удобному для игры на консолях виду. Геймплейно-балансные же проблемы авианосцев либо проигнорированы, либо их решение не продумано. При этом, не могу не отметить, что нынешний ремастеринг, не более чем поднятая из древних пред-альфовских архивов идея концепции эсминцев, согласно которой игрок управлял не одним эсминцем, а флотилией. И новая концепция авианосцев - лишь замена тех эсминцев на самолёты.

 

Итого: "такой ремастеринг нам не нужен".

[antt13]

Сегодня в 22:53:04 пользователь Chevalert сказал:

Исходя из всего вышесказанного, у меня сложилось впечатление, что единственной целью конкретно такого ремастеринга авианосцев - привести их к удобному для игры на консолях виду. Геймплейно-балансные же проблемы авианосцев либо проигнорированы, либо их решение не продумано.

 

Итого: "такой ремастеринг нам не нужен"- золотые слова

Да какие консоли. Консоли - дешевая отмазка.

В консолях:

1. можно было вообще обойтись без авиков - мечта многих.

2. сделать там свой самобытный геймплей на авиках - своеобразная вариативность.

Вместо этого все мы получим ЭТО.

Хорошо хоть я играю без доната - в принципе и *** на это поделие, другой таймкиллер себе найду.

[MeTbI4]

• В свободной форме свои впечатления, что вам понравилось, а что наоборот не понравилось?
  • Я пропустил первую и вторую итерации. И я практически не играл на старых авианосцах. Но геймплей напоминал больше стратегию.
  • Сейчас же это весьма активный и захватывающий геймплей.
  • Море фана и удовольствия. Обязательно буду качать!
  • С высоты птичьего полета удается разглядеть все красоты карт и их детализацию - как еще одно преимущество нового режима.
• Что на ваш взгляд будет, если авианосцы в таком виде попадут на основной сервер?
  • Будет здорово.
  • Может быть стоит перерассмотреть и сбалансировать
    • 1) все эскадрилии (сейчас доминируют торпедоносцы),
    • 2) урон и домажку на каждом уровне.
• Что бы вы хотели, чтобы было изменено и как именно?
  • Что бы можно было переключаться с эскадрилий на авианосец. Очень неприятно бывает, когда в разгар атаки, с авианосцем случается беда и приходится все бросать, только ради того, что бы к примеру его потушить. 
  • Добавьте пожалуйста кнопочку ( ну например "С" ) что бы можно было переключаться.
  • Карабли с эскадрилий "светятся" плохо. Не знаю может так и задумано или всетаки не дочет.. Пожалуйста по возможности исправьте. Потому что зачастую обнаруживаю корабль уже после прохождения точки начало атаки.
  • Может быть стоит перерассмотреть и сбалансировать
    • 1) все эскадрилии, сейчас доминируют торпедоносцы, а всем понравившиеся штурмовики немного песполезны из-за своего маленького урона. 
    • 2) урон и домажку на каждом уровне. На 4м получалось набивать 40-80к. На 6м 20-85к. На 8м 80к. На 10м 150-300к. Уж больно серьезный разброс.

[volovey]

всё бы ничего,но выбешивает зависание клиента именно на Мидвей при поднятии ракетоносцев примерно на 10 минуте боя. На Хакурю такого нет.За вечер 5 боёв и 5 вылетов. И еще бы неплохо добавить все характеристики в описание групп,что-бы после установки не лазить в основные ттх и смотреть на скольки метрах торпеды взводятся) На Хакурю на стоке играть приятнее,потому что на топовых не попадешь,очень большой порог взведения

[anonym_3KwDxzylzRGZ]

Уже изначально шел на тестирование с негативными ожиданиями, но все оказалось еще хуже, чем предполагал. Вообще не понятно: а в чем собственно игровой процесс-то заключается? Сразу вспомнилась статья про игру-пародию на игры для соц-сетей "Cow Clicker", где все действие заключалось в захождении в игру раз в несколько часов и кликании по коровкам.

 

Так и здесь: взлетаешь, кликаешь по цели, взлетаешь, кликаешь по цели. Разведывать нечем, беречь самолеты не нужно. Выбирать цель или момент для атаки? Так ведь группа-то одна и если она не атакует то время боя уходит впустую. В отличии от нынешних авиков, которые, когда нет возможности\невыгодно атаковать одной группой, могут заниматься другими. То есть после того, как игрок освоит механику атаки, игра сводится к простому закликиванию целей.

 

Мне кажется, что если авианосцы выйдут в таком виде, то после начального всплеска интереса играть на них будут меньше, чем сейчас. Вопрос, конечно, какой доле игроков интересен такой примитивный геймплей (в конце концов Cow Clicker внезапно оказалась популярной)? Можно попытаться оценить потенциальную аудиторию новых АВ по любителям пострелять с линкоров, стоя в 25 км от врагов: если отсеять тех, кто боится в начале играть активно, и учитывать только стоящих от начала до самого конца боя, то таких очень и очень мало.

 

Что бы стоило изменить говорить не вижу смысла, так как (как писал в отзывах на изначальную концепцию новых АВ) считаю что сами фундаментальные основания необходимости переделки почти полностью ошибочными.

[ERSATZTEIL]

Приветы.Чтобы не забыть и не сбиться пишу кратко.По технической стороне вопроса часто не видел вражеских кораблей и даже свои самолеты, лучик сброса торпед не удобен в плане цвета и угла видимости, не видно границу взода торпед.Авики интересные, но дико апнулись!Как в целом самолеты не сыпяться так и перк дурацкий засунули вместо приоритетки, который только хуже все делает.Тестил тестил его уже потом и понял-лучше не трогать вообще пусть по всем бортам равномерно.Усиление плевое, не видимое глазу, неудобно тыкать и долго, самолеты слишком уж подвижные и часто заходят с кормы!раньше ямато мог если грамотный и прокаченный отлично контрить авианосцы сейчас это избиение какое то, авикам покадать легко, урон отлетает бешенный, поджигают, топят, урон не лекается почти, вы сами играли хоть?Честно скажу, авики оч понравились, но люто несбалансированные,для авика линкоры просто корм,бей чем хочешь по крейсерам торпами почти нереально попасть бомбами легче, эсминцам как всегда лучше всех.Перк измените и усильте пво линкорам, а крейссерам отрежте особенно вустеру не заслужил он его и так имба.

 

 

 

[Dans5]

 

Скрытый текст

 

 

 

Взлетел, а самолетов нет

[SidUPCG]

Сегодня в 16:58:15 пользователь Dans5 сказал:

Взлетел, а самолетов нет

 

M, снова М и самолеты есть. А так да баг

[anonym_xN6UOF1TAifg]

Новые авики ОЧЕНЬ понравились!

Вот это действительно настоящее погружение в воздушный бой! А не управление мухами на сковородке.

Так держать, ребята! Вы — молодцы!

 

Из недостатков — сильно не хватает возможности переходить на маневрирование авианосцев в случае опасности!

В ходе тестирвоания несколько раз терялось управление, несколько раз авик «зависал», несколько раз тестовый клиент намертво подвешивал машину, неесколько раз камера переходила в режим от первого лица  — непривычно :)

В остальном -- от теста получил настоящее удовольствие!

 

[AVTurkin]

Сегодня в 15:56:53 пользователь Frenk_Remor сказал:

Система прицеливания адекватная ,надо просто потренироваться с  моментом перехода в атаку .  и при любом заходе на цель  есть максимальная точка попадания . надо только правильно выбрать время перехода в атаку . Например на торпедоносце я начинаю вход в атаку за 8км  и не обязательно выходить на боевой курс для этого,лавное понимать на кого ты выходя из виража  будешь нацеливать торпеды  . так же и штурмовики ,а вот с бомберами сложнее тут надо определить направление и скорость движения цели , очень сложно попасть бомбой в эсма . И очень легко например в монтану .  Но для эсма есть штурмовик  , а для монтаны бомбер . 

У бобров эта проблема острее: белый прицел не является ни точкой начала атаки, ни точкой выхода из нее. К примеру на той же монтане: выцеливаешь нос корабля, начинаешь заход, а точка сброса оказывается перед кораблем, и это при том, что крейсер идет на полной скорости вперед и по идее удар должен прийтись за кораблем или по нему, но бомбы идут перед носом. А на штурмовиках заметил, что точка атаки часто смещается то вперед то назад от белого прицела, т.е. за один бой у тебя атака начинается за кораблем, а через налет перед ним. Хотя белый прицел был на корабле в момент атаки.

[anonym_dm3NZOF3niLe]

 

Но кое-что всё-таки улучшили.

Не рябит в глазах при заходе в зону ПВО - уже хорошо.

А вот что у бомберов и торпов инерция, как у линкора - здорово мешает, хоть про это тоже писали всё время.

Для ремонта корабля необходимо сажать эскадрильи - бред, но разработчики уперлись (или упоролись, как тот лис?), ведь всем известно, что командир корабля ЛИЧНО водит каждое звено в бой, а в его отсутствие никто на корабле и пальцем не шевельнёт.

Приоритет ПВО по бортам - лучше бы не трогали фокусировку цели.

Слишком мало живых людей на тесте. Играть против ботов - одно, а как будет против игроков - неизвестно.

Будут ли в это играть, если выйдет на основу?

 

 

Кстати, написано - тест до 18 часов, а уже в 17 в бой не пускает

[Kalachakra]

Добрый день! Продлять этап не планируете? Сегодня в 18.00 по Москве окончание?