Название для советского линкора X уровня

[mrSand]

Сегодня в 15:35:16 пользователь Say_Alek сказал:

Смотрю. Потонул во время шторма, на отмели.

И какой вывод? так и простоял на отмели 20 лет?

интересно какой вывод Вы сделаете из гибели  БРОНЕНОСЦА HMS Captain,

или еще более гиперболизированный случай - гибель БРОНЕНОСЦА HMS Victoria,

что это доказывает или опровергает в связи наименованием кораблей или техническими критериями?

Вам про одно рассказывают, а Вы отвечаете на незаданные вопросы.

 

 

[Say_Alek]

Сегодня в 16:44:00 пользователь mrSand сказал:

интересно какой вывод Вы сделаете из гибели  БРОНЕНОСЦА HMS Captain

Очень простой - не думаю, что в честь такого корабля стоит называть топ ветки линкоров.

[mrSand]

Сегодня в 15:49:38 пользователь Say_Alek сказал:

Очень простой - не думаю, что в честь такого корабля стоит называть топ ветки линкоров.

напомню ваши аргументы против:

а) корабль РИФ, а не ВМФ СССР

б) корабль ничем не прославился, скорее наоборот 

в) корабль по Вашему мнению какая-то плавбатарея и поэтому посудина "ниочём"

и далее по тексту другие аргументы..

я написал про пункт в) что это не аргумент и этот вполне типичный для своего времени корабль 1-ранга.

скажите на какой пункт отвечали Вы?) и с чем спорили))

никакого ответа я так и не дождался.

 

 

 

[Say_Alek]

Сегодня в 16:01:28 пользователь mrSand сказал:

корабль по Вашему мнению какая-то плавбатарея

Не по мнению, а по официальной классификации.

[kv22]

Сегодня в 15:35:16 пользователь Say_Alek сказал:

Смотрю. Потонул во время шторма, на отмели.

Ты путаешь тёплое с мягким подгоняя решение под ответ. 

 

Название ЛК-10 Кремль к плавбатарее не имеет ни малейшего отношения.

 

Это название сугубо маркетинговый ход для привлечению импортных донатеров на других серверах.

У которых слово КРЕМЛЬ чётко вызывает срабатывание ассоциативной цепочки (как у собаки Павлова...).

 

Кремль => резиденция президента РФ => Москва => столица СССР/России = клёвое и запоминающееся название топа ветки сов.ЛК.

 

[Say_Alek]

Сегодня в 19:28:50 пользователь kv22 сказал:

Название ЛК-10 Кремль к плавбатарее не имеет ни малейшего отношения.

Разработчики утверждают иначе. 

Сегодня в 19:28:50 пользователь kv22 сказал:

Ты путаешь тёплое с мягким подгоняя решение под ответ. 

 

Сегодня в 19:28:50 пользователь kv22 сказал:

Это название сугубо маркетинговый ход для привлечению импортных донатеров на других серверах.

Да ты шо? Ты мне прям глаза открыл, глупому идиёту. А я на прошлой странице что писал?

Сегодня в 00:01:25 пользователь Say_Alek сказал:

от этого названия просто несёт развесистой клюквой (в качестве контраргумента заявлялось, что Кремль – это символ советского и российского государства, и кто бы спорил, вот только символом этим является Московский Кремль, а просто Кремль и в Астрахани, например, есть) по принципу «Инда взопрели озимые. Рассупонилось солнышко, расталдыкнуло свои лучи по белу светушку. Понюхал старик Ромуальдыч свою портянку и аж заколдобился».

В принципе, ни у кого уже давно не вызывает сомнения, что такое название – в значительной части маркетологический ход, рассчитанный на западного пользователя (Kremlin, izba, balalayka. babushka)

 

[kv22]

Сегодня в 19:40:07 пользователь Say_Alek сказал:

Разработчики утверждают иначе. 

Они много чего утвеждают...

Нааример что авики в балансе или что 11 эльфийский сезон РБ был успешный. 

 

Сегодня в 19:40:07 пользователь Say_Alek сказал:

Да ты шо? Ты мне прям глаза открыл, глупому идиёту. А я на прошлой странице что писал?

 

А тебя не поймёшь... в одном посте одно в другом другое.... 

 

[mrSand]

Сегодня в 19:00:48 пользователь Say_Alek сказал:

Не по мнению, а по официальной классификации.

официальную классификацию 1860хх годов в студию!!!

)))

[jfy147]

Сегодня в 22:44:46 пользователь mrSand сказал:

официальную классификацию 1860хх годов в студию!!!

Броненосная батарея это.

 

И потом, какое отношение имеет традиция имен при Александре II к традиции в Советском Союзе 40-х гг.? Имя Кремль в СССР носила речная канлодка - вот настоящий статус этого имени, для флагшипа не подходит.

[mrSand]

Сегодня в 21:56:12 пользователь jfy147 сказал:

Броненосная батарея это.

 

И потом, какое отношение имеет традиция имен при Александре II к традиции в Советском Союзе 40-х гг.? Имя Кремль в СССР носила речная канлодка - вот настоящий статус этого имени, для флагшипа не подходит.

ну вот опять...

где ответы...

пункт в) прочитайте еще раз

---

причем тут традиция? кто тут про традиции спорит)

 

 

 

 

[jfy147]

Сегодня в 22:58:59 пользователь mrSand сказал:

причем тут традиция? кто тут про традиции спорит)

При том, что обсуждается единственный вопрос - адекватно ли имя Кремль для советского флагшипа рубежа 40-50-х гг.?

[Say_Alek]

Сегодня в 21:44:46 пользователь mrSand сказал:

официальную классификацию 1860хх годов в студию!!!

)))

Спуск батареи "Кремль"

(Из журнала "Морской сборник" № 9 за 1865 г.)

14 августа спущена на воду в Петербурге с эллинга при заводе г.г. Семянникова и Полетики железная 24-х пушечная броненосная батарея "Кремль", начатая постройкой 20-го сентября 1863 г. Главные размерения ее следующие: наибольшая глубина 221 ф., длина по палубе 194 ф. 3 д., наибольшая ширина 53 ф., глубина интрюма 27 ф., углубление на ровный киль 15 ф. Водоизмещение 3412 т. Строевых тонн 2430.

Сегодня в 22:13:44 пользователь jfy147 сказал:

При том, что обсуждается единственный вопрос - адекватно ли имя Кремль для советского флагшипа рубежа 40-50-х гг.?

Человеку важен спор ради спора.

[mrSand]

 

Сегодня в 22:16:01 пользователь Say_Alek сказал:

Спуск батареи "Кремль"

(Из журнала "Морской сборник" № 9 за 1865 г.)

14 августа спущена на воду в Петербурге с эллинга при заводе г.г. Семянникова и Полетики железная 24-х пушечная броненосная батарея "Кремль", начатая постройкой 20-го сентября 1863 г. Главные размерения ее следующие: наибольшая глубина 221 ф., длина по палубе 194 ф. 3 д., наибольшая ширина 53 ф., глубина интрюма 27 ф., углубление на ровный киль 15 ф. Водоизмещение 3412 т. Строевых тонн 2430.

Человеку важен спор ради спора.

этот ответ на вопрос "официальную классификацию 1860хх годов в студию!!!" ?

интересное у вас знание и мнение на этот счет.

вопросов к Вам у меня более не имеется.

[Say_Alek]

Сегодня в 22:20:59 пользователь mrSand сказал:

интересное у вас знание и мнение на этот счет.

У вас и такого нет - ну, судя по наличию отсутствия ссылок хоть на что-то, кроме своего особо ценного мнения. У меня хотя бы на источник - современник "Кремля". Или вы всерьёз рассчитываете, что я посреди ночи буду рыть инет в поисках сканов документации адмиралтейства по поводу этого корабля? При том что не факт, что такие сканы вообще есть в природе.

[mrSand]

Сегодня в 22:25:37 пользователь Say_Alek сказал:

У вас и такого нет - ну, судя по наличию отсутствия ссылок хоть на что-то, кроме своего особо ценного мнения. У меня хотя бы на источник - современник "Кремля". Или вы всерьёз рассчитываете, что я посреди ночи буду рыть инет в поисках сканов документации адмиралтейства по поводу этого корабля? При том что не факт, что такие сканы вообще есть в природе.

поясню, вдруг поможет, я спросил про официальную классификацию, а не про ценные сведения из журнала "Морской сборник" о строительстве этого корабля. Понимаете разницу в вопросе и ответе? нет? - не смею беспокоить.

[Say_Alek]

Сегодня в 22:28:45 пользователь mrSand сказал:

поясню, вдруг поможет, я спросил про официальную классификацию, а не про ценные сведения из журнала "Морской сборник" о строительстве этого корабля. Понимаете разницу в вопросе и ответе? нет? - не смею беспокоить.

В таком случае прошу ссылок на противоположное утверждение, которое вы отстаиваете - такое же официальное.

Я не имею в виду перевод "Кремля" в ранг ББО.

[mrSand]

Сегодня в 22:34:12 пользователь Say_Alek сказал:

В таком случае прошу ссылок на противоположное утверждение, которое вы отстаиваете - такое же официальное.

Я не имею в виду перевод "Кремля" в ранг ББО.

 

Сегодня в 19:00:48 пользователь Say_Alek сказал:

Не по мнению, а по официальной классификации.

всё очень просто.

Далее не моё ценное мнение, а цитата из Вики Классификации кораблей Российского императорского флота

"Появление паровых, а затем и броненосных кораблей потребовало пересмотра существующей классификации и включением новых классов со специально для них выработанными наименованиями. Изначально для этого пытались использовать названия уже существующих классов парусного флота с добавлением к ним элементов, присущих новым кораблям (броненосная батарея, пароходо-фрегат, броненосный фрегат, башенная броненосная лодка). Иногда новый класс получал название по головному кораблю данного класса (монитор, крейсер); в других случаях названия классов заимствовались из иностранных флотов. С началом применения минного и торпедного оружия родились новые классы боевых кораблей — минные катера, миноноски и миноносцы.

В первые тридцать лет существования российского броненосного флота (1861—1891) строго установленная классификация кораблей отсутствовала. В состав флота входили парусные, парусно-броненосные и броненосные корабли, и их распределение производилось как по классам парусного, так и броненосного флота."

Поэтому встречая такие названия, как 

• Броненосная плавучая батарея
• рангоутный броненосный батарейный фрегат
• батарейное судно большого ранга
• восьмипушечный батарейный корвет

и много похожих на это, надо понимать все эти условности и нестыковки тех лет.

поэтому еще раз перечитайте свой аргумент из пункта в)

--

"Кремль", броненосная плавучая батарея, - это нормальный корабль 1 ранга, для тех времен. Как бы его не классифицировали строители и заказчики.

 

[Say_Alek]

Сегодня в 22:51:54 пользователь mrSand сказал:

цитата из Вики

Ну, согласно Вики у нас и "Аврора" - это класс Диана. 

И - да, это даже не нарративный, как у меня источник.

[mrSand]

Сегодня в 22:55:20 пользователь Say_Alek сказал:

Ну, согласно Вики у нас и "Аврора" - это класс Диана. 

И - да, это даже не нарративный, как у меня источник.

не передергивайте, вы же поняли  смысл

)

и я так и не увидел Ваш источник официальной классификации.

[Say_Alek]

В 13.03.2019 в 22:56:17 пользователь mrSand сказал:

не передергивайте, вы же поняли  смысл

)

Понять-то я понял, да только все равно не источник.

 

Цитата

«Кремль» завершил серию броненосных батареи русского флота, рассчитанных на прибрежное плавание.

Мельников Р.. Первые русские броненосцы (сборник статей и документов), стр. 14

 

Потом, корабль 1-го класса с ходом в 8 узлов... 

И - да. Документы об отнесении "Кремля" именно к батареям в РИФ тоже имеются.

Российский государственный архив военно-морского флота.

Фонд 443, Опись 1, Ед.Хр.206

Фонд: 

443

 

Опись: 

Фонд 443, Опись 1

 

Номер единицы хранения (текстовый): 

206

 

№ делопр.: 

223

 

Заголовок дела: 

О заказе в Англии рулевого аппарата Форрестера для броненосной батареи 'Кремль' (имеются чертежи батареи).