Название для советского линкора X уровня

[SuperLOCb]

Сегодня в 08:27:09 пользователь runSIG сказал:

Вон шведы до сих пор считают что это они русскому флоту вломили при Гангуте и Гренгаме. 

Я стесняюсь спросить, а под Полтавой они тоже того...  вломили?

[aucMAH]

Сегодня в 17:51:01 пользователь SuperLOCb сказал:

Я стесняюсь спросить, а под Полтавой они тоже того...  вломили?

Неожиданно. Но тут они немного скромнее... 

Цитата

В шведской исторической памяти Полтавская битва характеризуется преимущественно положительно как ознаменовавшая окончание для Шведского королевства эпохи империализма и превращение Швеции в «обычное малое европейское государство»

 

[SuperLOCb]

Сегодня в 12:16:02 пользователь runSIG сказал:

Цитата

В шведской исторической памяти Полтавская битва характеризуется преимущественно положительно как ознаменовавшая окончание для Шведского королевства эпохи империализма и превращение Швеции в «обычное малое европейское государство»

 

Ну то есть, переводя на нормальный язык, амбиции закончились, вылетев вместе с зубами, ога! 

 

Хотя, тенденция канешна интересная, я тут недавно был в Эстляндии и с удивлением узнал, что в 2018 у них праздновалось столетие (!!!) республики, типа они так лихо вломили России в некоей "Освободительной войне" (1918 - 1920), о которой я и не слышал никогда...

ИЧСХ, победили они Россию (судя по датам) в 1920, но столетие уже в 18-ом отмечають ...

[kv22]

Сегодня в 07:27:09 пользователь runSIG сказал:

И? Вон шведы до сих пор считают что это они русскому флоту вломили при Гангуте и Гренгаме. 

А вот русский флот по этому поводу не парился...

"Бородино" - броненосец и линейный крейсер.

"Гангут" - два парусных линейных корабля, броненосец, линейный корабль и корабль управления.

П.С.: из головы вылетело и не могу вспомнить - турки тоже какое-то сражение с русским флотом считают своей победой...

Это как исторический анекдот...

Французы проиграли Бородинское сражение и с горя взяли Москву.

[SuperLOCb]

Сегодня в 12:37:49 пользователь kv22 сказал:

Французы проиграли Бородинское сражение

Ну, они его и не выиграли, по итогам, не осуществив главную задачу - уничтожение русской армии. Там скорее техническая ничья, по очкам)

 

Сегодня в 12:37:49 пользователь kv22 сказал:

и с горя взяли Москву.

Не напомните, когда состоялся ШТУРМ Москвы?

[kv22]

Сегодня в 11:48:23 пользователь SuperLOCb сказал:

Ну, они его и не выиграли, по итогам, не осуществив главную задачу - уничтожение русской армии. Там скорее техническая ничья, по очкам)

Интересно... а где был список задач?

Ну там основная задача... дополнительные задачи...

Это я к тому что по сути, отстранившись от ура-патритизьма… русская армия ОТСТУПИЛА.

Т.е. по факту признав если и не поражение в самом сражении, то невозможность (нежелание или что там ещё) продолжать сражение на следующий день.

 

И версия французов что именно они выиграли в итоге Бородинское сражение более основательна, чем версия русской стороны что они не проиграли сражение потому что вечером продолжали удерживать утренние позиции.

Сегодня в 11:48:23 пользователь SuperLOCb сказал:

Не напомните, когда состоялся ШТУРМ Москвы?

Сдача Москвы без боя = взятию.

По факту.

Вот в ноябре-декабре 1941г. Москву нацисты не взяли.

[aucMAH]

Сегодня в 18:24:45 пользователь SuperLOCb сказал:

Ну то есть, переводя на нормальный язык, амбиции закончились, вылетев вместе с зубами, ога! 

 

Хотя, тенденция канешна интересная, я тут недавно был в Эстляндии и с удивлением узнал, что в 2018 у них праздновалось столетие (!!!) республики, типа они так лихо вломили России в некоей "Освободительной войне" (1918 - 1920), о которой я и не слышал никогда...

ИЧСХ, победили они Россию (судя по датам) в 1920, но столетие уже в 18-ом отмечають ...

После того, как на поле Полтавской битвы на 300 лет хотели рядом с памятником Петру поставить памятники Карлу и Мазепе, я уже не удивляюсь...

 

Эстляндия...  Освободительная война... Это когда благодарные эстонцы отправили белогвардейские войска в концлагеря за помощь в борьбе с красными?

Цитата

«… из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

 

«Русских начали убивать прямо на улице, запирать в тюрьмы и концентрационные лагеря, вообще всячески притеснять всякими способами. С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 000, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать на трескучем морозе на шпалах железной дороги. Масса детей и женщин умерло.»

— Секретный доклад С.-З. фронта о положении русских в Эстонии, 1920. Изд-во Гессена, Берлин, 1921

 

Сегодня в 18:37:49 пользователь kv22 сказал:

Это как исторический анекдот...

Французы проиграли Бородинское сражение и с горя взяли Москву.

Это был такой специально замут. Рекламная пиар-компания слогана "Чтоб спасти Россию надо сжечь Москву"... 

[SuperLOCb]

Сегодня в 12:57:48 пользователь kv22 сказал:

Интересно... а где был список задач?

Ну там основная задача... дополнительные задачи...

Слушайте, ну не хочу я лезть в Педивикию и чёйта там копипиз... пастить с пеной у рта...

Вроде как Бонапарт с лета гонялся за Барклаем а потом за Михайлой Ларивонычем с целью разгромить и уничтожить, не?

 

Нащщёт того кто выиграл/проиграл... я ж сказал - согласен на ничью)

Там даж Наполеон сам писал, что "сражение, из всех моих самое кровопролитное, и самое безрезультатное... Французы показали себя достойными победы, а русские стяжали право быть непобедимыми". Как-то так, цитирую по памяти)

 

 

Сегодня в 12:57:48 пользователь kv22 сказал:

по сути, отстранившись от ура-патритизьма… русская армия ОТСТУПИЛА.

Т.е. по факту признав если и не поражение в самом сражении, то невозможность (нежелание или что там ещё) продолжать сражение на следующий день.

 

И версия французов что именно они выиграли в итоге Бородинское сражение более основательна, чем версия русской стороны что они не проиграли сражение потому что вечером продолжали удерживать утренние позиции.

Ну тогда давайте взглянем на результат войны в целом. Кто там заглянул в Париж в 1813-ом? Кто там царствовал долго и щастливо... на острове св. Елены?))

Если бы сражение продолжилось на следующий день, результатом бы стало скорей всего полное уничтожение русской армии. И всё, делай Наполеоша что хошь, гуляй по России, в Питере урагань... А так Кутузов сохранил армию, с которой тот вынужден был считаться. Эта его "победа" стала по сути концом русской кампании.

[kv22]

Сегодня в 12:18:41 пользователь SuperLOCb сказал:

Ну тогда давайте взглянем на результат войны в целом.

Мы ведь говорим конкретно про результат Бородинского сражения?

Или где?

Сегодня в 12:18:41 пользователь SuperLOCb сказал:

Если бы сражение продолжилось на следующий день, результатом бы стало скорей всего полное уничтожение русской армии. И всё, делай Наполеоша что хошь, гуляй по России, в Питере урагань... А так Кутузов сохранил армию, с которой тот вынужден был считаться. Эта его "победа" стала по сути концом русской кампании.

Опять таки результат Бородинского сражения....  а ты опять переводишь стрелки на результат всей войны. 

 

Как пример более близкий - Смоленское сражение в 1941г.

По факту именно сражения - тяжелейшее поражение РККА.

Но точно так же советская история говорит о том что по сути и по последствиям это была ПОБЕДА.

Вермахт понёс потери, на время остановил наступление, было выиграно время, взять Москву до наступления зимы не вышло, а потом начал свою работу Генерал Мороз.

И по сути это тоже верно.

 

Ничего не напоминает?

[SuperLOCb]

В 18.01.2019 в 19:22:03 пользователь kv22 сказал:

Мы ведь говорим конкретно про результат Бородинского сражения?

 

ну хорошо, конкретно за результат конкретного однодневного сражения:

В 18.01.2019 в 17:57:48 пользователь kv22 сказал:

версия русской стороны что они не проиграли сражение потому что вечером продолжали удерживать утренние позиции.

 

В 18.01.2019 в 19:22:03 пользователь kv22 сказал:

Ничего не напоминает?

А что это должно напомнить? Что русские в 20-ом веке были не глупее, чем в 19-ом, умело пользуясь особенностями своей территории и климата на погибель врагам? Что победа в одном сражении не означает победы в войне? Что стратегия и тактика - разные вещи? Что можно выиграть сражение, но проиграть войну?

 

KV, я тебя уважаю, но не надо мне доказывать тут то что я и так прекрасно понимаю. Если заниматься буквоедством, ФОРМАЛЬНО у фрэнчей НЕМНОЖКО больше поводов считать себя победителями. Но по сути - русские отошли с позиций ПОСЛЕ сражения, да оставив Москву, но сохранив армию, продолжая накапливать силы, подтягивать резервы и изматывать неприятеля всякой там партизанщиной, в то время как "Великая Армия" со своими растянутыми коммуникациями только таяла.  Не зря же Кутузов так и не дал после Бородина ни одного мало-мальски приличного сражения, несмотря на все понукания Александра. 

 

 

В 18.01.2019 в 19:22:03 пользователь kv22 сказал:

Но точно так же советская история говорит о том что по сути и по последствиям это была ПОБЕДА.

Я, кстати, и не говорил нигде, что Бородинская битва - это русская победа.

Дважды вроде про ничью написал.

 

 

 

В 18.01.2019 в 18:03:00 пользователь runSIG сказал:

Эстляндия...  Освободительная война... Это когда благодарные эстонцы отправили белогвардейские войска в концлагеря за помощь в борьбе с красными?

Цитата

 

 

Однако, какие интересные подробности!.. Почему же действия "борцов за свободу" (rebels & freedom fighters) во все времена так похожи?..

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 07:27:09 пользователь runSIG сказал:

 

"Курск".

Знаковые даты во время войны - Москва, Сталинград, Курск.

Первые два уже есть...

Вроде подходит, но будут ассоциации с затонувшей подлодкой. Вон в теме про конкурс камуфляжа на Ленинград говорят что камуфляж вдохновленный подлодкой неподходящий, ибо отсылает совсем к другому кораблю другой эпохи.

Сегодня в 11:57:48 пользователь kv22 сказал:

Интересно... а где был список задач?

Ну там основная задача... дополнительные задачи...

Это я к тому что по сути, отстранившись от ура-патритизьма… русская армия ОТСТУПИЛА.

 

Скрытый текст

 

I will run - they will hunt me in vain
I will hide - they'll be searching
I'll regroup - feign retreat they'll pursue
Coup de grâce I will win but never fight
That's the Art of War!

 

Breaking the will to fight among the enemy
Force them to hunt me
They will play my game
And play by my rules

I will be close but still untouchable

No more will I see suffering and pain

 

Broken and lost
Tired of war
They'll surrender to me
Caught in my trap
There's no way out!
Fail never again!

 

Наполеон игнорировал фактор истощения от небоевых потерь и испытывал ложную уверенность что погнать противника в решающем сражении = автоматом выиграть войну. Русское командование фактор истощения учитывало, то есть проявило лучшее видение общей стратегии войны. Грубо говоря, Наполеон оказался оленем рашащим пацентру с целью взять точку а дальше хоть трава не расти. В целом, взятие точек (=столиц) обычно ведет к победе в войне, так что тактика раша точки нередко работает. Но не в этот раз. Кутузов оказался стратегически грамотным папкой, сначала позволившим противнику взять точку, затем измотавшим его торпедами (=морозами) и фугасами из-за острова (=партизанами). Сам Кутузов свои силы отхиливал и перегруппировывал чтобы в нужный момент решительно разбить ослабленного противника и перезахватить точку. Грубо говоря, команда "Наполеон" обрела на некоторое время преимущество по точкам, дошла до 800 очков, а потом встала и слилась как стадо, проиграв бой из-за несовершенной стратегии, не предусматривавшей такой вариант развития событий. 

[SuperLOCb]

Сегодня в 16:42:47 пользователь Lutgarnikov сказал:

Наполеон оказался оленем рашащим пацентру с целью взять точку а дальше хоть трава не расти. В целом, взятие точек (=столиц) обычно ведет к победе в войне, так что тактика раша точки нередко работает. Но не в этот раз. Кутузов оказался стратегически грамотным папкой, сначала позволившим противнику взять точку, затем измотавшим его ... морозами и ... партизанами). Сам Кутузов свои силы отхиливал и перегруппировывал чтобы в нужный момент решительно разбить ослабленного противника

Лют, вы как всегда на высоте))

ЛЮТО, БЕШЕНО ПЛЮСУЮ!!! 

[kv22]

Сегодня в 13:54:23 пользователь SuperLOCb сказал:

ну хорошо, конкретно за результат конкретного однодневного сражения:

Воот.

Правильно.

Конкретное ОДНОДНЕВНОЕ сражение... которое завершилось ничьей.

 

А вот дальше...

Дальше русская армия отступила с занимаемых позиций без продолжения.

Именно ЭТОТ факт даёт французам все основания считать в итоге Бородинское сражение своей победой.

 

Итоги войны и причины поражения в ней французов к обсуждаемому вопросу самого сражения отношения не имеют.

 

Вот и всё что я хотел сказать.

 

[SuperLOCb]

Сегодня в 16:39:16 пользователь kv22 сказал:

Именно ЭТОТ факт даёт французам все основания считать в итоге Бородинское сражение своей победой.

Да ради Б-га, пусть порадуются. Эсты вон тоже нас как 100 лет назад победили, до сих пор отмечают))

Сегодня в 16:39:16 пользователь kv22 сказал:

Правильно.

Конкретное ОДНОДНЕВНОЕ сражение... которое завершилось ничьей.

 

А вот дальше...

Дальше русская армия отступила с занимаемых позиций без продолжения.

А дальше уже к сражению не относится, не так ли?) Или тогда, как я уже сказал, давайте войну в целом рассматривать)

[kv22]

Сегодня в 17:38:11 пользователь SuperLOCb сказал:

А дальше уже к сражению не относится, не так ли?)

Ну вот это самое дальше и даёт основание французам считать сражение В ОБЩЕМ выигранным.

За отступлением оппонента и отказом от продолжения.

 

Именно про это я и говорю.

А война - это война. И все знают как и где она была закончена.

 

 

[Vasilis04ka_USSR]

А причем тут все эти разговоры?

[aucMAH]

Сегодня в 02:00:18 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

А причем тут все эти разговоры?

Да как бы увлеклись... И малость ударились в философию и диалектику с материализмом... Пятниццо... Хоцца пофилософствовать...

[Dima3859]

В 18.01.2019 в 19:00:18 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

А причем тут все эти разговоры?

Как говорится... "Начали за здравие, закончили за упокой"...)

[Richelieu_381]

В 14.01.2019 в 16:27:16 пользователь Dimaserov71 сказал:

Ымпетатор))))) 

обмирал Колчак 

еще варианты в студию

"Алексашка_Керенский_Стальной_Победитель". Ну или как-то так.

[Dima3859]

И всё... в этой теме перекати поле...