Название для советского линкора X уровня

[mrSand]

Сегодня в 23:12:30 пользователь Say_Alek сказал:

Потом, корабль 1-го класса с ходом в 8 узлов...

а) не класса, а ранга

б) для поставленных ему задач строители и заказчики посчитали достаточными и 8, либо не было возможностей заказать или построить более мощную паровую машину.

Сегодня в 23:12:30 пользователь Say_Alek сказал:

Документы об отнесении "Кремля" именно к батареям в РИФ тоже имеются

я ни разу не оспаривал что "Кремль" это броненосная плавучая батарея.

еще раз процитирую что я оспариваю у Вас:

Сегодня в 00:01:25 пользователь Say_Alek сказал:

в) «Кремль» являлся самоходной плавбатареей, а не броненосцем)

это Вы приводите как аргумент против наименования ЛК10.

Вы согласны, что "Кремль" это броненосная плавучая батарея? )

[Say_Alek]

В 13.03.2019 в 23:24:17 пользователь mrSand сказал:

Вы согласны, что "Кремль" это броненосная плавучая батарея?

Именно это я и сказал.

 

В 13.03.2019 в 00:01:25 пользователь Say_Alek сказал:

«Кремль» являлся самоходной плавбатареей

Наличие брони у батареи не оспаривалось.

[mrSand]

 

Сегодня в 23:29:45 пользователь Say_Alek сказал:

Сегодня в 23:24:17 пользователь mrSand сказал:

Вы согласны, что "Кремль" это броненосная плавучая батарея?

Именно это я и сказал.

тогда почему это не броненосец?

[Say_Alek]

В 13.03.2019 в 23:32:00 пользователь mrSand сказал:

 

тогда почему это не броненосец?

По предназначению

Плавучая батарея — исторический термин обозначавший в XIX веке буксируемое судно либо самоходное судно, вооружённое артиллерией. Предназначались для обороны военно-морских баз и кораблей на рейде, а также огневой поддержки войск действующих на побережье.

Броненосец — броненосный артиллерийский корабль, предназначенный для уничтожения кораблей всех типов и установления господства на море.

[mrSand]

Сегодня в 00:01:25 пользователь Say_Alek сказал:

Указывалось, что название как-то не особо коррелируется с традицией называть кэпиталшипы в нашей стране (в качестве контраргумента приводится отсылка на один из первых броненосцев Российской империи

тут по Вашему либо строго броненосец, либо плавбатарея, так?)

 

поймите на тот момент это и был вполне себе "капитал-шип" тех времен, повторюсь, вполне себе нормальный корабль первого ранга.

Ведь официальной классификации  не существовало.

Броненосец это достаточно общее название того периода

Всю эту путаницу (когда батарейный фрегат могли называть и корветом) привели к более-менее порядку только к 1892 году.

 

 

[Say_Alek]

В 13.03.2019 в 23:55:22 пользователь mrSand сказал:

тут по Вашему либо строго броненосец, либо плавбатарея, так?)

Не так. Тут по моему отсутствует традиция называть корабли предназначенные

В 13.03.2019 в 23:36:31 пользователь Say_Alek сказал:

для уничтожения кораблей всех типов и установления господства на море

именем "Кремль".

В 13.03.2019 в 23:55:22 пользователь mrSand сказал:

вполне себе нормальный корабль первого ранга

Корабль, предназначенный для действия исключительно в прибрежных водах, не способный догнать и навязать бой противника ("Глуар" и "Уорриор" были на 10 (!) лет его старше и в полтора раза быстроходнее), неспособный решать задачи иные, нежели оборона и поддержка с моря - это нифига не первый ранг. Это плавбатарея, и термин этот был морякам того времени хорошо известен. Означал именно

В 13.03.2019 в 23:36:31 пользователь Say_Alek сказал:

буксируемое судно либо самоходное судно, вооружённое артиллерией. Предназначались для обороны военно-морских баз и кораблей на рейде, а также огневой поддержки войск действующих на побережье

 

[jfy147]

В 13.03.2019 в 23:51:54 пользователь mrSand сказал:

"Кремль", броненосная плавучая батарея, - это нормальный корабль 1 ранга, для тех времен.

Это утверждение вам надо бы обосновать, потому как сомнительно оно и смахивает на отсебятину. Потому как конструктивно и функционально батарея имеет историю от первых французских плавучих самоходных батарей времен Крымской войны, а никак не от кораблей 1-го ранга (трехдечных 120-пушечных линкоров). От линкоров произошли мореходные броненосцы, такие как Глуар и Уорриор, а в РИФ - броненосные фрегаты (от винтовых суперфрегатов сравнимых по размерам/водоизмещению с линкорами).

[mrSand]

 

Сегодня в 09:30:18 пользователь jfy147 сказал:

В 13.03.2019 в 22:51:54 пользователь mrSand сказал:

"Кремль", броненосная плавучая батарея, - это нормальный корабль 1 ранга, для тех времен.

Это утверждение вам надо бы обосновать, потому как сомнительно оно и смахивает на отсебятину.

например из вики-статьи про Кремль

"Из-за мощной брони и внушительного вооружения, корабли этого типа были довольно маломанёвренными." (про мощную броню сильно, но терпимо)

сравните с вооружением, предлагаемых Вами, броненосных фрегатов,

ну и хотя бы по званию командира корабля - капитана 1 ранга Пилкина К.П. (первый командир корабля)

Еще раз пытаюсь донести свою мысль:

"Кремль" это броненосец (что есть общее обозначение всех разновидностей кораблей несущих броню, как то Батарейные, таранные, мониторы, плавучие батареи итд итп) и я его отношу к кораблям 1-ранга, независимо от задумок применения.

--

Про применение: (рискую, конечно, поджечь религиозный флуд)

Серия Балтийских линкоров-дредноутов, по факту предназначалась для обороны Большой Минно-артиллерийской позиции, т.е. задачи сугубо оборонительной.

Под это формировались их характеристики.  Где тут про завоевание господства на море, дальние походы итп.? Может отнесем их к броненосным плавучим батареям? )

---

Дополнение.

цитата из "Р. М. Мельников, В. Ю. Грибовский, И. И. Черников Первые русские броненосцы (сборник статей и документов)"

...11 декабря 1904 г. в соответствии с приказом по Морскому ведомству перевели во второй ранг судов ...

это про "КРЕМЛЬ"  и какого он ранга.  Вопрос какого ранга он был до этого приказа

 

[Say_Alek]

Сегодня в 11:06:48 пользователь mrSand сказал:

и я его отношу

Да относить вы его можете хоть к кораблям, хоть к мусорным бакам - наличие брони эту лоханку броненосцем не делает. Сугубо из-за того, какие задачи этот самотоп мог выполнять.

Сегодня в 11:06:48 пользователь mrSand сказал:

Серия Балтийских линкоров-дредноутов, по факту предназначалась для обороны Большой Минно-артиллерийской позиции, т.е. задачи сугубо оборонительной.

Что не отменяет для них возможности завоевания превосходства на море (задача, которую они успешно реализовали в Финскую).

Сегодня в 11:06:48 пользователь mrSand сказал:

из вики-статьи

Я уже говорил - источник так себе. Там даже "Аврора" отнесена не к тому класусу.

 

Резюмируя: кроме вашей хотелки считать этот корабль броненосцем, никаких доводов это подтверждающее вы привести не в состоянии. Впрочем, вы вправе считать "Кремль" хоть броненосцем, хоть ночным горшком. Никто не запрещает.

Сегодня в 11:06:48 пользователь mrSand сказал:

"Кремль" это броненосец (что есть общее обозначение всех разновидностей кораблей несущих броню

"Лав" и "Тоннант" сейчас выразили существенное недоумение. Бронекатера и мониторы - тоже.

А "Дредноут" - вообще ох... и удивился же.

[mrSand]

Сегодня в 10:45:44 пользователь Say_Alek сказал:

Что не отменяет для них возможности завоевания превосходства на море (задача, которую они успешно реализовали в Финскую).

в отсутствие сопоставимого противника, о да, они были весьма успешны (или 2 финских ББО представляли грозную силу)

 

Сегодня в 10:45:44 пользователь Say_Alek сказал:

Я уже говорил - источник так себе. Там даже "Аврора" отнесена не к тому класусу.

поясните свою мысль про Аврору

---

кроме того цитирую Вас же.

В 13.03.2019 в 23:36:31 пользователь Say_Alek сказал:

Броненосец — броненосный артиллерийский корабль, предназначенный для уничтожения кораблей всех типов и установления господства на море.

вы же сами это из Вики взяли, потрудились бы прочесть дальнейший текст там

про Появление броненосцев, про их Эволюцию

Сегодня в 10:45:44 пользователь Say_Alek сказал:

Резюмируя: кроме вашей хотелки считать этот корабль броненосцем, никаких доводов это подтверждающее вы привести не в состоянии.

Я выразил своё мнение, в вашей терминологии "хотелку", так же и Вы, опубликовав "простыню" своей (хотелок) аргументации, парой страниц выше. На доводы, которые я указывал, Вы не ответили.

Если хотите поговорить про ночные горшки - сделайте одолжение - найдите себе другого собеседника.

Сегодня в 10:45:44 пользователь Say_Alek сказал:

 

Сегодня в 10:06:48 пользователь mrSand сказал:

"Кремль" это броненосец (что есть общее обозначение всех разновидностей кораблей несущих броню

"Лав" и "Тоннант" сейчас выразили существенное недоумение. Бронекатера и мониторы - тоже.

А "Дредноут" - вообще ох... и удивился же.

Каюсь, поймали, дал повод зацепиться)))

забыл упомянуть про исторический период (хотя он должен был понятен по контексту), исправляю: "что есть общее обозначение всех разновидностей кораблей, несущих броню,  периода 1850-1870гг."

--

Вы правда считаете бронекатер кораблем?)

[Say_Alek]

Сегодня в 12:09:01 пользователь mrSand сказал:

в отсутствие сопоставимого противника

Вообще идеальный вариант.

Сегодня в 12:09:01 пользователь mrSand сказал:

поясните свою мысль про Аврору

Согласно вики - это класс Диана. Согласно справочникам и сайту самой "Авроры" - класс Паллада. У них даже ссылка есть на источник (единственны) этой бредятины - популярная книжка, где отсылок на первоисточник нет. Попытка убрать ошибку наталкивается на лютое сопротивление несмотря на пруфы.

так что источник - так себе.

Сегодня в 12:09:01 пользователь mrSand сказал:

вы же сами это из Вики взяли

Ну если вы её считаете авторитетным источником - так почему и нет?

Сегодня в 12:09:01 пользователь mrSand сказал:

Я выразил своё мнение

Я его услышал и с ним не согласен. По выше перечисленным основаниям.

[mrSand]

Сегодня в 11:18:38 пользователь Say_Alek сказал:

Согласно вики - это класс Диана. Согласно справочникам и сайту самой "Авроры" - класс Паллада.

Вот тут я с Вами полностью согласен. Правильнее использовать Паллада.

это из серии Гангут или Севастополь.

Сегодня в 11:18:38 пользователь Say_Alek сказал:

Я его услышал и с ним не согласен.

Также я не согласен с вашим аргументом "в" из первоначального Вашего текста, что "Кремль" это не броненосец.

на этом предлагаю завершить, ибо нет смысла.

[kv22]

Сегодня в 11:27:10 пользователь mrSand сказал:

Вот тут я с Вами полностью согласен. Правильнее использовать Паллада.

Вообще-то для этого термин "класс" вообще не применим.

Аврора это :

класс - бронепалубный крейсер

тип - типа Диана.

[mrSand]

Сегодня в 11:53:14 пользователь kv22 сказал:

Вообще-то для этого термин "класс" вообще не применим.

Аврора это :

класс - бронепалубный крейсер

тип - типа Диана.

Я сознательно "опустил" в ответе слова, класс(как у автора), или тип (как у Вас) дабы не порождать лишнее....

Я больше про суть предмета. 

[kv22]

Сегодня в 11:57:24 пользователь mrSand сказал:

Я больше про суть предмета.

Суть предмета уже давно отсутствует.

Спорить про название можно сколько угодно.

Как решат разрабы так и будет.

Вон у топового ЛК Франции было тестовое название "Франция", которое в релизе стало "Республика".

Вы знаете почему это случилось?

Я - нет.

Может на евросервере франки горой встали против, или ещё какие-то причины...

В любом случае название Кремль уж точно не будет резать глаз и ухо импортным пользователям и сразу на генетическом уровне   бубет вызывать ассоциации с топом СССР / России.

А ничего другого разрабам и не нужно.

Да и на нашем сервере особого отторжения  (по крайней мере у меня) оно не вызывает.

[Say_Alek]

Сегодня в 12:13:07 пользователь kv22 сказал:

Как решат разрабы так и будет.

Пока жив - надейся.

Хотя голосовалку камрад @Eugengin прилепил оторви да выбрось не шибко корректную.

Сегодня в 11:53:14 пользователь kv22 сказал:

Вообще-то для этого термин "класс" вообще не применим.

Ну расскажи мне, как я должен писать не ошибаясь с работы, когда постоянно посетители или над ухом, или на трубе. 

[kv22]

Сегодня в 16:01:42 пользователь Say_Alek сказал:

 

@Eugengin

 

Ну расскажи мне, как я должен писать не ошибаясь с работы, когда постоянно посетители или над ухом, или на трубе. 

Термины класс корабля и тип корабля у любителя и знатока ВМФ должны применяться и писаться правильно в любых условиях как 2*2...  

[Say_Alek]

Сегодня в 20:39:45 пользователь kv22 сказал:

Термины класс корабля и тип корабля у любителя и знатока ВМФ должны применяться и писаться правильно в любых условиях как 2*2...  

Мэй би, мэй би... Вот только в англоязычных источниках пишется именно Nagato-class, Benson-class и т.д. 

[kv22]

Сегодня в 20:46:10 пользователь Say_Alek сказал:

Мэй би, мэй би... Вот только в англоязычных источниках пишется именно Nagato-class, Benson-class и т.д. 

Мэй би, мэй би...

Только вот в отечественной терминологии употребляется термин тип как обозначение серии кораблей... как в англоязычной термин систер-шипы. 

[grck170]

А почему не "Камчатка" ???

 

я за такой стёб - однозначно!...

 

А можно ещё предложить:

"Курилы"

или

"Шикотан"

...