Корабли в моей гавани жечь..... Монолог о премах, нерфах и отношении разработчиков.

[anonym_aGLgAnTglR9h]

Сегодня в 14:25:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

не подпадает под действие российского законодательства. Даже если действует на территории РФ

Вот это не так. Работаешь на территории России - живешь по местным законам. Применимо ко всем видам деятельности.

[LCdr_Tom_Dodge]

Сегодня в 13:10:32 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

регулируется законодательством.

 

Нам, на RU сервере, все время тыкают в наше согласие с правилами, лишающего нас прав. Но если мне, не изменяет память, то независимо от того, что написано во всяких там бумажках правообладателя, в случае если будет доказано расхождение этих правил с текущей законодательной базой, то все эти правила будут проигнорированы судом. Просто ни у кого еще не возникло желания заняться этим серьезно.

Но как говорится, рано или поздно, все случается в первый раз. А уж если случится такой прецедент, то боюсь, что большинство проектов закроются с такой скоростью, что мы и глазом моргнуть не успеем.

Так точно, Законодательством РФ предусмотрена ответственность за нарушение законодательства РФ. Для этого введены такие понятия как "оспоримая" и "ничтожная сделка", если правила игры или лицензионное соглашение нарушает текущее законодательство, то эти правила просто признаются недействительными. 

Утрированный пример:

сделкой предусмотрена передача каких либо запрещённых на территории РФ средств, например вещества, торговля людьми, запрещённая информация, охраняемые законом персональные данные и т.д.

не смотря на то что обе стороны выполнили свои обязательства, одна сторона оказала услугу или передала товар, а вторая сторона её оплатила, то эта сделка будет признана ничтожной т.к. нарушает текущее законодательство. ещё имеются случаи когда например лутбоксы в некоторых странах приравниваются к лотерее, и там вступают правила по которым необходимо публиковать вероятность выигрыша, приблизительную сумму выигрыша и т.д.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 14:42:12 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

Ну а что касается офшоров, то на всякое хитрое отверстие, всегда есть не менее хитрый болт,

Есть болт. Если на этот болт имеется:

1.Политическая воля.

2.Политический вес того кто эту волю проявляет.

3.Экономика способная это всё подкрепить.

К сожалению, пока в нашем случае не наблюдается ни того, ни другого, ни третьего. В отличие от того же Китая, кстати.

Сегодня в 14:42:12 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

что очень негативно может отразиться на репутации, да и на финансовой составляющей подобной компании.

В любой крупной кампании есть как минимум отдел, оценивающий эти риски. Всё уже посчитано, уверяю вас.

Сегодня в 15:12:30 пользователь LCdr_Tom_Dodge сказал:

Для этого введены такие понятия как "оспоримая" и "ничтожная сделка", если правила игры или лицензионное соглашение нарушает текущее законодательство, то эти правила просто признаются недействительными. 

Це-це-це(качаю головой в конфуций-стайле).

Не подпадает ф2п игра под понятие сделка. Тут нет продажи товара или услуги. Компания совершенно безвозмездно(то есть даром©) предоставляет игроку в пользование игровой аккаунт. игрок совершенно добровольно предоставляет некоторые средства, это акт дарения, а не сделка(donate = дар). Кампания также совершенно безвозмездно в ответ предоставляет некоторые игровые преимущества. Законодательно эти два акта никак не связаны. Игрок может не донатить, кампания может просто прокинуть донатящего на совершенно законных основаниях(перехотелось отдаривать в ответ, говоря бытовым языком). И будет юридически совершенно права. Другое дело, что опять же - репутационные потери. Кампания, слишком часто и нагло шваркающия своих пользователей(не клиентов что важно, пользователь не клиент) много не заработает и долго не проживет. Но если чуть-чуть(километр по китайски) - то вполне себе может. Если нельзя, но очень хочется - то можно.

В европах с этим худо-бедно научились бороться, там всякие люксембургские законодательства не особо прокатывают. У нас - пока нет. По вышеупомянутым причинам. Хотя попытки есть, да. Более похожие на имитацию попыток, правда. Тоже по понятным причинам.

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 15:47:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

игрок совершенно добровольно предоставляет некоторые средства

все бы ничего, но есть маленький такой пустячок - слово купить, отменяющее слово дарение, ну это вам так, в качестве одного из ...

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 15:50:40 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

все бы ничего, но есть маленький такой пустячок - слово купить, отменяющее слово дарение, ну это вам так, в качестве одного из ...

Ну шо вы право. Слово "купить" на баннере премшопа не есть публичная оферта. Это декларация. не имеющая правового статуса. Не прокатит.

 

[LCdr_Tom_Dodge]

Сегодня в 15:47:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Це-це-це(качаю головой в конфуций-стайле).

Не подпадает ф2п игра под понятие сделка. Тут нет продажи товара или услуги. Компания совершенно безвозмездно(то есть даром©) предоставляет игроку в пользование игровой аккаунт. игрок совершенно добровольно предоставляет некоторые средства, это акт дарения, а не сделка(donate = дар). Кампания также совершенно безвозмездно в ответ предоставляет некоторые игровые преимущества. Законодательно эти два акта никак не связаны. Игрок может не донатить, кампания может просто прокинуть донатящего на совершенно законных основаниях(перехотелось отдаривать в ответ, говоря бытовым языком). И будет юридически совершенно права. Другое дело, что опять же - репутационные потери. Кампания, слишком часто и нагло шваркающия своих пользователей(не клиентов что важно, пользователь не клиент) много не заработает и долго не проживет. Но если чуть-чуть(километр по китайски) - то вполне себе может. Если нельзя, но очень хочется - то можно.

В европах с этим худо-бедно научились бороться, там всякие люксембургские законодательства не особо прокатывают. У нас - пока нет. По вышеупомянутым причинам. Хотя попытки есть, да. Более похожие на имитацию попыток, правда. Тоже по понятным причинам.

При заключении любой сделки, не исключением является и дарение, ее стороны обладают определенным набором прав и обязанностей. Рассмотрим их подробнее.

Для дарителя характерной является обязанность по передаче объекта дарения другому лицу (п. 1 ст. 572 ГК РФ). В дополнение к ней могут быть предусмотрены и второстепенные, такие как передача необходимой документации в зависимости от передаваемого дара, а также возмещение вреда, причиненного одаряемому (ст. 580 ГК РФ). Помимо указанного, даритель обладает и правами, хотя ничего не получает взамен по сделке, в частности, он имеет право:

• на отказ от дальнейшего исполнения договора (ст. 577 ГК РФ);
• на отмену дарения (ст. 578 ГК РФ);
• на указание в договоре дополнительных условий для передачи имущества (характерно для консенсуальных договоров), а также предусмотреть дальнейшее проживание в жилом помещении (если таковое отчуждается по данной сделке).

Для одаряемого лица, казалось бы, имеет место быть только наличие прав, таких как:

• на принятие дара и отказ от него (ст. 573 ГК РФ);
• требование передачи дара при обещании дарения в будущем;
• требования возмещения соответствующего ущерба (ст. 580 ГК РФ).

Однако помимо прав действующее законодательство РФ выделяет для него еще и определенные обязанности — возвращение имущества при отмене дарителем дарения, если его передача уже состоялась (п. 5 ст. 578 ГК РФ), использование дара согласно целевого назначения (в случае заключения договора пожертвования).

[Borodec]

Сегодня в 15:47:13 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Не подпадает ф2п игра под понятие сделка. Тут нет продажи товара или услуги.

Вполне себе подпадает, даже судебные решения есть по этому поводу, так что не надо тут сказки рассказывать. Есть услуга по доступу к инфорационному контенту, оплачено и налоговая с Варгейминга имеет свой профит.

Стоит им выбиться из рамок действия российского законодательства и ни один платеж не пройдет. Наглядно это показали суды Бельгии по лутбоксам, они у себя признали это лотереей и всё, игроделы взяди под козырек

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 15:57:27 пользователь LCdr_Tom_Dodge сказал:

Скрытый текст

 

При заключении любой сделки, не исключением является и дарение, ее стороны обладают определенным набором прав и обязанностей. Рассмотрим их подробнее.

Для дарителя характерной является обязанность по передаче объекта дарения другому лицу (п. 1 ст. 572 ГК РФ). В дополнение к ней могут быть предусмотрены и второстепенные, такие как передача необходимой документации в зависимости от передаваемого дара, а также возмещение вреда, причиненного одаряемому (ст. 580 ГК РФ). Помимо указанного, даритель обладает и правами, хотя ничего не получает взамен по сделке, в частности, он имеет право:

• на отказ от дальнейшего исполнения договора (ст. 577 ГК РФ);
• на отмену дарения (ст. 578 ГК РФ);
• на указание в договоре дополнительных условий для передачи имущества (характерно для консенсуальных договоров), а также предусмотреть дальнейшее проживание в жилом помещении (если таковое отчуждается по данной сделке).

Для одаряемого лица, казалось бы, имеет место быть только наличие прав, таких как:

• на принятие дара и отказ от него (ст. 573 ГК РФ);
• требование передачи дара при обещании дарения в будущем;
• требования возмещения соответствующего ущерба (ст. 580 ГК РФ).

Однако помимо прав действующее законодательство РФ выделяет для него еще и определенные обязанности — возвращение имущества при отмене дарителем дарения, если его передача уже состоялась (п. 5 ст. 578 ГК РФ), использование дара согласно целевого назначения (в случае заключения договора пожертвования).

 

 

Тут будет проблемно определить реальную ценность внутриигрового имущества. Ну и суд будет тянуться доолго, очень сомнительно что это вообще возможно.

Сегодня в 16:04:01 пользователь Borodec сказал:

Наглядно это показали суды Бельгии по лутбоксам, они у себя признали это лотереей и всё, игроделы взяди под козырек

Ключевое слово - в Бельгии. То есть имелась определённая политическая воля, коей в нашем случае не наблюдается.

[Borodec]

Сегодня в 16:06:35 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 

Ключевое слово - в Бельгии. То есть имелась определённая политическая воля, коей в нашем случае не наблюдается.

Можешь погуглить, что по этому поводу думает Верховный суд РФ и успокоиться. Оплата - это оплата за услугу, услуга оказывается в соответствии с ГК РФ. Налоги отчисляются по месту оказания услуги, поэтому НДС так болезненно отразился на игроках. Что из этого тебе непонятно?

[LCdr_Tom_Dodge]

В 16.02.2019 в 16:06:35 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Тут будет проблемно определить реальную ценность внутриигрового имущества. Ну и суд будет тянуться доолго, очень сомнительно что это вообще возможно.

Ключевое слово - в Бельгии. То есть имелась определённая политическая воля, коей в нашем случае не наблюдается.

да понял я всё

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:10:00 пользователь Borodec сказал:

Что из этого тебе непонятно?

Покажите российских игроков, массово отсудивших свой донат у игроделов. Тогда поверю что это работает. Есть они?

Всё остальное максимум что есть - благие пожелания. Коими дорога известно куда вымощена.

[Borodec]

Сегодня в 16:13:01 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Покажите российских игроков, массово отсудивших свой донат у игроделов. Тогда поверю что это работает. Есть они?

Всё остальное максимум что есть - благие пожелания. Коими дорога известно куда вымощена.

А отсудить донат нельзя, потому что услуга оказана в момент предоставления доступа, дальнейшее российское законодательство не регламентирует. Доступ сохранен к кораблю - сохранен, а уж его нерфы-апы и моральный вред - это уже вопрос интересный, но не окончательный. Видел пару раз прекращение дел за примирением сторон, но та база сейчас недоступна, поэтому номер дела не скажу.

Так что дела рассматриваться в российских судах могут, но чем заканчиваются, если кто-то довел до решения, не знаю

[Ssupersvintuss]

В 16.02.2019 в 16:18:36 пользователь Borodec сказал:

А отсудить донат нельзя, потому что услуга оказана в момент предоставления доступа, дальнейшее российское законодательство не регламентирует. Доступ сохранен к кораблю - сохранен, а уж его нерфы-апы и моральный вред - это уже вопрос интересный, но не окончательный. Видел пару раз прекращение дел за примирением сторон, но та база сейчас недоступна, поэтому номер дела не скажу.

Так что дела рассматриваться в российских судах могут, но чем заканчиваются, если кто-то довел до решения, не знаю

Давайте по пунктам:

1.Пользовательское соглашение существует?

2.Российскому законодательству противоречит?

3.Если верно первое и второе, почему игра ещё продвигается на территории РФ, а транзакции проходят?

Вот мне реально непонятно. Я не юрист, так, нахватался из "Das Kapital". Но тем не менее - если закон не работает, может не стоит принимать его во внимание? Ибо в таком случае это максимум декларация. То есть те самые благие намеренья.

В 16.02.2019 в 16:11:42 пользователь LCdr_Tom_Dodge сказал:

 

Скрытый текст

 

Не, правда - "соль не понял". Я ж просто говорю как оно есть, а не плохо это или хорошо.

[LCdr_Tom_Dodge]

Сегодня в 16:25:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Давайте по пунктам:

1.Пользовательское соглашение существует?

2.Российскому законодательству противоречит?

3.Если верно первое и второе, почему игра ещё продвигается на территории РФ, а транзакции проходят?

Вот мне реально непонятно. Я не юрист, так, нахватался из "Das Kapital". Но тем не менее - если закон не работает, может не стоит принимать его во внимание? Ибо в таком случае это максимум декларация. То есть те самые благие намеренья.

  Показать содержимое

 

Не, правда - "соль не понял". Я ж просто говорю как оно есть, а не плохо это или хорошо.

так я тоже не говорю плохо или хорошо, тем что Вы просто констатируете факт, Вы показываете своё смирение, что даст повод другой стороне поступать так как заблагорассудится :)))

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:49:10 пользователь LCdr_Tom_Dodge сказал:

тем что Вы просто констатируете факт, Вы показываете своё смирение, что даст повод другой стороне поступать так как заблагорассудится :)))

Отнюдь. Никакого смирения, я просто мыслю более глобально, поверх всей этой конкретной ситуации. А глобально изменить эту ситуацию может только отмена товарно-денежных отношений, то есть коммунизьм. А пока один хочет продать, а другой купить - гонка всяческих юридических казусов неизбежна, и пользователь в этой гонке всегда будет отстающим.

Как хотел бы я - игры финансируются на государственном уровне, а для всех пользователей они совершенно бесплатны. А получение особо редких и ценных плюшек можно приурочить к награждению за какие-то заслуги перед обществом, передовикам производства например вместе с вымпелом раздавать Гремящего или Николая. Героям соцтруда - Китаками вместе с медалью.

Скрытый текст

На правах шутки, естественно. Хотя...

 

[Borodec]

Сегодня в 16:25:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Давайте по пунктам:

1.Пользовательское соглашение существует?

2.Российскому законодательству противоречит?

3.Если верно первое и второе, почему игра ещё продвигается на территории РФ, а транзакции проходят?

Вот мне реально непонятно. Я не юрист, так, нахватался из "Das Kapital". Но тем не менее - если закон не работает, может не стоит принимать его во внимание? Ибо в таком случае это максимум декларация. То есть те самые благие намеренья.

Существует это соглашение, чего бы ему не существовать. И само по себе не противоречит законам, а вот действия ВГ по этому соглашению, теоретически, могут противоречить.

Но форумные баталии не повлияют на апы-нерфы, исключения составляет полное выведение некой техники, купленной за деньги, тогда компания может столкнуться с трудностями и положить реальные деньги на бочку. Сейчас я тоже не вижу никаких оснований для иска, о чем и предупреждаю очередных желающих отобрать неправедно нажитые богатства у ВГ

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:01:11 пользователь Borodec сказал:

Сейчас я тоже не вижу никаких оснований для иска

ВотЪ.

И я совершенно об этом же.

[Borodec]

Сегодня в 17:02:21 пользователь Ssupersvintuss сказал:

ВотЪ.

И я совершенно об этом же.

Только у вас в тезисах и базисах некоторая неточность. Донат - это не благотворительность, а плата за услугу, но услуга заключается в предоставлении неких преимуществ, которые численно могут быть никак не выражены (например в премаккауте циферки конкретные, а  в премкорабле - условные)

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:05:33 пользователь Borodec сказал:

Только у вас в тезисах и базисах некоторая неточность.

Скрытый текст

[Borodec]

Сегодня в 17:07:12 пользователь Ssupersvintuss сказал:

 

Цитата из решения ВС РФ о том, что премкораблик и прочие радости за бабло - услуга

 

Руководствуясь положениями статей 38, 146, Налогового кодекса Российской Федерации, суды пришли к выводу о наличии у общества обязанности по исчислению и уплате в бюджет налога на добавленную стоимость в отношении услуг по организации игрового процесса путем предоставления возможности использования дополнительного функционала игры за дополнительную плату.

При этом суды пришли к выводу об отсутствии оснований для переквалификации отношений по использованию дополнительного функционала игры (ДФИ), предоставляемого игрокам за плату в рамках лицензионного договора, поскольку условиями спорного соглашения установлен порядок определения цены получаемых услуг в виде оснащения игрового персонажа дополнительными привилегиями и оплата стоимости прав использования дополнительным функционалом осуществляется денежными средствами в размере стоимости определенного количества единиц измерения прав.