Решение проблем с ПВО в 0.8.0.1

[Shiguru]

В 10.02.2019 в 00:02:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Мне тоже многое не нравится в этих новых реалиях. Я писал по всем проблемам, в т.ч. по засвету и по быстрому возвращению авиагрупп в темах фидбека тестов. И до сих пор пишу. Всё же я играю ещё и на КР и ЛК и знаю, что это очень раздражает. 

Кстати, не я один заикался об этих проблемах "новой концепции".. Тут вопрос к Лесте, почему она не хочет слышать наш фидбек.

 

Но  всё же пока я стараюсь не особо возмущаться, понимаю, что Леста не способна всё привести в порядок прямо здесь и сейчас. Визги и требования тут не помогут. Пройдёт месяц, полтора... Посмотрим, что они сделают. Возможно даже приведут всё в более-менее компромиссный вид.

Как по мне , вполне могут привести и раньше. Необходимо просто изначально отказаться от концепции +/- 2 лвла. Тогда и баланс привести к более-менее вменяемому будет проще. Иначе все так и останется а-ля пример ниже:

восьмой авик гнобит всех на 6 лвле и работает бесплатной люстрой на 10-м лвле, Тирпиц режет все самики авику 6 лвла и тупо ничего не может сделать Мидуэю. Совмещать не совместимое, создавать себе трудности и героически их превозмогать (хмм-хмм....). 

И да, как по мне, авики и должны стать классом, на котором тяжелее всего научиться хорошо играть. По крайней мере так было в NF. И делать из них доступный для всех и каждого класс не верно изначально. Поправить немного баланс, да было нужно. Но это вполне достигалось уменьшением урона торпедами/бомбами или введением разделения на ударные и ПВО. 

И кстати по свету. Если авиковод грамотный, он и раньше светил всю карту. Даже лучше чем сейчас. Плюс засвет торпед.

[anonym_jTij1lcpaXM8]

Сегодня в 12:17:20 пользователь ggs_ сказал:

Как относится ограничения по численности тех или иных кораблей в бою к их влиянию на исход боя? 

Насколько мне известно, ограничение было в первую очередь из-за проблем с производительностью ввиду огромного количества авиации в бою.

Невозможность составить отряд из авианосцев - это уже другая история...

На низких настройках - над водой летали иконки. Какие там проблемы могли быть?

 

Короче, авианосец призван быть дальней рукой команды. Такова его роль.

[Al_Kov]

Сегодня в 12:22:06 пользователь NortonFox сказал:

Новый авик не может:

1. Светить все карту.

2. Повесить люстру.

3. Снести любой корабль с захода.

4. Вынести в первые минуты боя все эсминцы (поверьте что сейчас стало и что было вообще не сопоставимо).

5. Имеет сложность развести на ремку.

6. Так как нет зерг налета, то имеем серьезные проблемы даже с небольшим ордером.

 

Личное влияние на исход боя снизилось по моим ощущениям процентов на девяносто как минимум, если не больше. Сейчас это обычный корабль, с таким же дамагом, с таким же влиянием как и все остальные.

И опять кто то не доволен, для таких реально всегда все будет мешать, убери авики, эсминцы будут калить, потом крейсера (они же пожары вешают…) и останемся на линкорах, так и тут начнут ныть, что брони мало или наоборот много….

 

Попробуйте хоть раз представить, что дело не в механике игры, и не в звездах, а именно в вас самих, может быть это вы что то делаете не правильно? Как пример, эсм плывет на точку в начале боя, его светят рлс, он уходит в порт и весь бой в чат кричит, как все не справедливо (примерно такой же текст как тут… одну методичку читаете наверное) и так происходит бой за боем, до него не доходит, что не надо так быстро плыть на точку, то туда немного позднее надо заходить, с другой стороны и т. д.

 

Попытайтесь хоть раз возложить вину на себя и мир изменится, или продолжайте ныть и страдать, ныть и страдать, ныть и страдать, да прибудут с вами сопли.

 

1. Старый авик тоже не мог, но новый светит теперь постоянно.

2. Запросто, не из одной группы, которую можно хотя бы сбить, а постоянно меняющиеся.

3. Может.

4. Может, если даже и не вынесет полностью, то покалечит изрядно, причём любой авиковод. Прежде вынести эсминца сразу мог только очень скиловый авик.

5. Никакой сложности, даже проще,чем раньше. Если не одной группой, то следующей.

6. Первое звено не испытывает проблем даже с упоротыми в ПВО.

 

Снизилось влияние в плане одномоментного урона, но по постоянной помехе для противника (постоянные засвети налёты, от которых надо уворачиваться)- значительно увеличилось. Дамаг стал меньше, но рекомендую посмотреть значения урона по засвету - значительно увеличились.

Кроме того, обозначился огромный разрыв авиководов по скиллу.

[Borodec]

Сегодня в 12:31:45 пользователь Harlekino сказал:

В таком случае это не баланс...

Это всю концепцию меняет. Оттого и вой такой стоит?)))

А вот по поводу концепции разработчики и сами не знают, что же из себя должны представлять новые авианосцы. Дамагеры, поддержка или еще что экзотическое. Сбалансировать это нужно так, чтоб невозможность прямого урона компенсировалась за иные результативные действия, а это, во-первых, сложно, во-вторых, вызовет очередной гневный рёв публики, мол за что этим бездельникам опыт с серебром в таких количествах сыпать.

[6ygem_3HakoMbl]

Сегодня в 14:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

 

3. Может.

 

подробнее...какой же корабль ав может сейчас с 3ахода утопить?

[Al_Kov]

Сегодня в 12:49:14 пользователь XAJl9lBA_HA_6A3E сказал:

подробнее...какой же корабль ав может сейчас с 3ахода утопить?

10 авик 8 ЛК, КР, ЭМ. Любой, при умении авиковода, ракообразности противника и доле везения. При наличии детона - вообще любой АВ любой корабль забрать может. Всё, как и раньше.

[NortonFox]

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

1. Старый авик тоже не мог, но новый светит теперь постоянно.

2. Запросто, не из одной группы, которую можно хотя бы сбить, а постоянно меняющиеся.

Старый авик мог светить всю карту ястребами и другими группами, которые не сильно влияли, например японские бобры, уводились на базу позднее. Новый авик может светить в одном месте на карте и не продолжительное время (вас с таким же успехом может светить рлс или другой эсм).

Серьезно, представьте весь бой целиком, а не один конкретный момент и вы увидите, что если сейчас авик будет просто светить (патрулировать на одном месте), то его влияние на бой будет совсем миниатюрное, даже эсм попавший одной торпедой будет эффективнее, так как пока вы «светите» другие группы не летят. А раньше вы и светили и наносили урон, одновременно.

Тут справедливости ради считаю, что один авик на бой должен быть максимум, тогда проблем вообще не должно быть.

 

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

3. Может.

Я не знаю такого корабля, который мог бы уйти в порт с одного налета. А раньше уходил, понимаете, уходил в порт!

 

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

4. Может, если даже и не вынесет полностью, то покалечит изрядно, причём любой авиковод. Прежде вынести эсминца сразу мог только очень скиловый авик.

В первые минуты боя я раньше выносил вообще всех эсминцев, без вариантов, они уже были приговорены. Сейчас в начале боя (2-3 залета) будет большой удачей собрать с них 20к дамаги, обычно 10к выходит. Один правильный кр снимет в разы больше.

 

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

5. Никакой сложности, даже проще,чем раньше. Если не одной группой, то следующей.

Тут вы явно шутите. Раньше было так, ты налетел, если не убил, то оставил с затопом, без вариантов. Повторюсь, этот корабль не жилец, он или тонет или горит в трех местах. Сейчас развод на ремку стал в разы сложнее, поиграйте, вы поймете, обещаю. Просто эсминец сейчас имеет больший шанс развести на ремку (если будет правильно кидать торпы).

 

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

6. Первое звено не испытывает проблем даже с упоротыми в ПВО.

Я писал про ордер. Раньше вы летите, перед вами ордер, вы подлетаете и сносите любой корабль, вам все равно, ордер так или нет, редко кто ставит приоритет пво, вообще думает над дистанцией пво и т. д., вы просто принимаете огонь ястребами и сносите любого. Сейчас вы подлетаете к ордеру и падаете, взлетаете новой группой, летите туда же и падаете. Тут даже на другом корабле нету смысла приводить пример, вы просто бесполезны в такой ситуации.

 

Сегодня в 13:46:21 пользователь Al_Kov сказал:

Кроме того, обозначился огромный разрыв авиководов по скиллу.

Разрыв это опять же шутите…. Раньше я выхожу в бой, против меня авик который учится… У него нет шансов, и у его команды нет шансов, они уже проиграли процентов так на восемьдесят, а если честно, то и все девяносто девять. Сейчас не важно как противник играет на авике, он повлияет на бой так же как плохой эсминец в вашей команде, печально, обидно, но не настолько важно как раньше.

 

[6ygem_3HakoMbl]

Сегодня в 15:04:38 пользователь Al_Kov сказал:

10 авик 8 ЛК, КР, ЭМ. Любой, при умении авиковода, ракообразности противника и доле везения. При наличии детона - вообще любой АВ любой корабль забрать может. Всё, как и раньше.

ну да....очередное при наличии чего то....
А на практике сейчас ав 10 лвл не может утопить ни какой корабль с одной группы...
 

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 11:26:39 пользователь Rylevoi__PCKR_ сказал:

я тут с дружбаном играл,он на авике...так по его словам щя эсм самая то и есть цель...два три захода  и еле живой

мой пост о другом, о том, что скинуть ракеты так, чтобы все вошло в эсма разом.

заходит 1-2 ракеты, крайне редко 3-4.

[Harlekino]

Сегодня в 13:48:52 пользователь Borodec сказал:

А вот по поводу концепции разработчики и сами не знают, что же из себя должны представлять новые авианосцы. Дамагеры, поддержка или еще что экзотическое. Сбалансировать это нужно так, чтоб невозможность прямого урона компенсировалась за иные результативные действия, а это, во-первых, сложно, во-вторых, вызовет очередной гневный рёв публики, мол за что этим бездельникам опыт с серебром в таких количествах сыпать.

Как по мне-не суть сколько насыпают авиаторам чего-либо.

Интересует то,что мое.

После микропатча повеселее стало)))

 

[Al_Kov]

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

Старый авик мог светить всю карту ястребами и другими группами, которые не сильно влияли, например японские бобры, уводились на базу позднее. Новый авик может светить в одном месте на карте и не продолжительное время (вас с таким же успехом может светить рлс или другой эсм).

Не мог. Во-первых, нужно было прикрывать союзников и свою ударку,а во-вторых, было противодействие ПВО корабле и истребителей вражеского авианосца.

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

Я не знаю такого корабля, который мог бы уйти в порт с одного налета. А раньше уходил, понимаете, уходил в порт!

Я забирал на Мидуэе Бисмарка целиком и Мусаси с 85к хп.  С одного налёта торпедоносцами. Это редкость, но и раньше такое бывало не часто. Меня, к примеру, за налёт не забирали ни разу.

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

В первые минуты боя я раньше выносил вообще всех эсминцев, без вариантов, они уже были приговорены. Сейчас в начале боя (2-3 залета) будет большой удачей собрать с них 20к дамаги, обычно 10к выходит. Один правильный кр снимет в разы больше

 

Повторяю - раньше это делал только очень скиловый авиковод, а сейчас в состоянии вынести половину эсминца любой. Ополовиненный эсминец уже вряд ли полезет на точку.

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

Тут вы явно шутите. Раньше было так, ты налетел, если не убил, то оставил с затопом, без вариантов. Повторюсь, этот корабль не жилец, он или тонет или горит в трех местах. Сейчас развод на ремку стал в разы сложнее, поиграйте, вы поймете, обещаю. Просто эсминец сейчас имеет больший шанс развести на ремку (если будет правильно кидать торпы)

Нисколько не шучу - сам так делал. Налетел штурмовиками или бомбардировщиками, поджёг, улетел. Тут же прилетел торпедоносцами - с 3 заходов хотя бы раз затопление будет.

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

Я писал про ордер. Раньше вы летите, перед вами ордер, вы подлетаете и сносите любой корабль, вам все равно, ордер так или нет, редко кто ставит приоритет пво, вообще думает над дистанцией пво и т. д., вы просто принимаете огонь ястребами и сносите любого. Сейчас вы подлетаете к ордеру и падаете, взлетаете новой группой, летите туда же и падаете. Тут даже на другом корабле нету смысла приводить пример, вы просто бесполезны в такой ситуации

А я уже писал - в этой игре НЕТ НИКАКОГО ОРДЕРА. Не было, нет и не будет. Ради интереса - почитайте, что такое ОРДЕР. Есть толпа, стадо куча, но никак не ордер. Один результативный заход на любую группу сделать можно, пускай даже ценой потери всех самолётов эскадрильи.

Сегодня в 13:15:28 пользователь NortonFox сказал:

Разрыв это опять же шутите…. Раньше я выхожу в бой, против меня авик который учится… У него нет шансов, и у его команды нет шансов, они уже проиграли процентов так на восемьдесят, а если честно, то и все девяносто девять. Сейчас не важно как противник играет на авике, он повлияет на бой так же как плохой эсминец в вашей команде, печально, обидно, но не настолько важно как раньше.

 

Опять нисколько не шучу. В доказательство рекомендую посмотреть серверную статистику по урону и сравнить со старыми авиками. Если топовый урон примерно на том же уровне, то 50-80% (не говоря уже о нижних значениях) - весьма заметно снижение.

[Гость]

Сегодня в 12:22:06 пользователь NortonFox сказал:

 

4. Вынести в первые минуты боя все эсминцы (поверьте что сейчас стало и что было вообще не сопоставимо).

 

поверьте,может..и так же может законтрить трёх эсмов в бою

[6ygem_3HakoMbl]

Сегодня в 15:27:36 пользователь Harlekino сказал:

Интересует то,что мое.

Вот она сущность ваша....если ты не играешь на АВ,то давайте их выпилим совсем....АВ тебе не дают пытаться играть на эсминцах...
Хотя понятия не имеешь как на них сейчас играется....

[Al_Kov]

Сегодня в 13:22:39 пользователь XAJl9lBA_HA_6A3E сказал:

ну да....очередное при наличии чего то....
А на практике сейчас ав 10 лвл не может утопить ни какой корабль с одной группы...
 

Всегда есть наличие чего-то. Какая была постановка вопроса? Может или нет. При наличии условий - может. А скилового игрока никакой авик с захода не заберёт. Раки же на то и существуют, чтобы быть кормом, в том числе и с одного захода.

[Гость]

Сегодня в 13:26:44 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

мой пост о другом, о том, что скинуть ракеты так, чтобы все вошло в эсма разом.

заходит 1-2 ракеты, крайне редко 3-4.

за два захода две трети хп....а вы хотите пусть уберут ПВО и топить за заход???

Сегодня в 13:30:51 пользователь XAJl9lBA_HA_6A3E сказал:

Вот она сущность ваша....если ты не играешь на АВ,то давайте их выпилим совсем....АВ тебе не дают пытаться играть на эсминцах...
Хотя понятия не имеешь как на них сейчас играется....

ну так и играйте 5% ...скока вас там плоских наберётся???

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 14:29:05 пользователь Al_Kov сказал:

а сейчас в состоянии вынести половину эсминца любой. Ополовиненный эсминец уже вряд ли полезет на точку.

далеко не любой, да еще и под постоянной работой ПВО. Сайпан и Лекс, да и Мид, чаще всего снимают 1750 со сброса, а то и вовсе 0, попал не пробил, рикошет, не попал, не пробил ))

[anonym_jTij1lcpaXM8]

Сегодня в 13:31:23 пользователь Rylevoi__PCKR_ сказал:

за два захода две трети хп....а вы хотите пусть уберут ПВО и топить за заход???

А как это можно утопить за один заход, при уроне авиаторпеды 5-7к (и это до ПТЗ!)? А раньше сколько авиаторпеды снимали?

У вас фобии. 

[Ubi_mel_ibi_fel]

Сегодня в 14:29:25 пользователь Rylevoi__PCKR_ сказал:

поверьте,может..и так же может законтрить трёх эсмов в бою

не может! сядьте на авика и законтрите 3 эсма на 3 точках, посмотрю я на вас, через сколько вы останетесь без самолетов. А эсмы будут жить!

[Borodec]

Сегодня в 14:27:36 пользователь Harlekino сказал:

Как по мне-не суть сколько насыпают авиаторам чего-либо.

Интересует то,что мое.

После микропатча повеселее стало)))

 

Вот ты жадина и эгоист, не думаешь о других :-) А вот многие будут смотреть и авикахейтерство и так уже нормами логики и правилами приличий особо не сдерживается пойдет на очередной вираж

[Al_Kov]

Сегодня в 13:32:46 пользователь Ubi_mel_ibi_fel сказал:

далеко не любой, да еще и под постоянной работой ПВО. Сайпан и Лекс, да и Мид, чаще всего снимают 1750 со сброса, а то и вовсе 0, попал не пробил, рикошет, не попал, не пробил ))

Любой. Попадать надо, а научиться этому ракетами гораздо проще, чем раньше торпедами.