Статистика против статистики.

[Borodec]

Сегодня в 08:15:22 пользователь DAP1 сказал:

внезапно - разарбы с игры кормятся. Если они будут "жонглировать цифрами" - есть немалый шанс, что им станет нечего кушать.  Так что у них прямой шкурный интерес интерпретировать статистику адекватно.

Но можно кричать, что "нам все врут", да. Только объясните, плз, сначала  -  зачем?

Дык Генералы, Тотал Вар Арена и частые проходнячки намекают, что уровень исполнения и аналитики у ВГ  явно не на том уровне, чтоб полностью исключить вероятность именно жонглирования. Ну и периодически отваливающаяся возможность у сайта со статистикой получить данные ВГ по онлайну после всех этих чудесных обновления, долгие очереди из-за невозможности собрать команду не в прайм тайм, противоречивые заявления разработчиков, (Джуна как-то вообще заявила о росте онлайна и огромном количестве новичков, в противовес СабОктавиану, который признавал некоторые проблемы) убеждают, что бравурные заявления ВГ про статистику - всего лишь заявления, не подтверждающиеся личным опытом

[arlecin]

В 03.03.2019 в 19:10:52 пользователь epeTuk_sea сказал:

Решил тоже немного посчитать. 

И где результаты подсчетов? В заглавном посте неструктурированный сумбур.

В 03.03.2019 в 20:34:30 пользователь XuTpblu_6ypyHdyk сказал:

А по серверной статистике всё в норме. Но мы вам её не покажем

Вся статистика открыта.

[RenamedUser_100215923]

Сегодня в 09:40:16 пользователь Sedoj_LV сказал:

Если бы мы не учитывали мнение игроков, то что-то мне подсказывает, что мы могли бы и не общаться тут.

Главное не путать мнение игроков, одного игрока или какой-либо группы игроков плюс эмоциональные высказывания итд.

И действительно, лучше всего игроки его выражают своими действиями.

Не учитывать мнение игроков так же губительно как идти на поводу у каждого эмоционального высказывания.

Я не говорю про эмоциональные темы, авторы которых сразу уходят в бан. Я говорю про популярные темы, которые собирают массу плюсов. Игроки высказывают свои выводы на цифрах, которыми владеют (что есть), а в ответ получают ответы разработчиков "у нас все хорошо".

Приведу пример. В недавней теме проскочила информация, что новые авики дико популярны (процент игоающих вырос с 3 до 8% в феврале). Но игроки же видят, что это временное явление (как и все акции на корабли, вспомните ввод французких крейсеров). Хотите вангану? По 4-5 советских ЛК на команду, когда введете ветку. Тоже будете докладывать об успехе?

Не получается как то нормального диалога между игроками и разработчиками. Я сделал свое предположение - у нас цифры разные. 

Для примера, ответьте на простой вопрос в конце темы: какие статистические цифры вы считаете незначительными?

[anonym_3ty1J4dcVvFB]

Сегодня в 09:00:44 пользователь Borodec сказал:

Дык Генералы, Тотал Вар Арена и частые проходнячки намекают, что уровень исполнения и аналитики у ВГ  явно не на том уровне, чтоб полностью исключить вероятность именно жонглирования. Ну и периодически отваливающаяся возможность у сайта со статистикой получить данные ВГ по онлайну после всех этих чудесных обновления, долгие очереди из-за невозможности собрать команду не в прайм тайм, противоречивые заявления разработчиков, (Джуна как-то вообще заявила о росте онлайна и огромном количестве новичков, в противовес СабОктавиану, который признавал некоторые проблемы) убеждают, что бравурные заявления ВГ про статистику - всего лишь заявления, не подтверждающиеся личным опытом

А ещё умудрились провалиться с продолжением Master of Orion. Когда там было последнее обновление? В 2017?

Дело, конечно, верняк. Олдфаги купили коллекционные пакеты, так что проект окупился и ну его нафиг. А может и не окупился.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 09:15:59 пользователь epeTuk_sea сказал:

Приведу пример. В недавней теме проскочила информация, что новые авики дико популярны (процент игоающих вырос с 3 до 8% в феврале). Но игроки же видят, что это временное явление (как и все акции на корабли, вспомните ввод французких крейсеров). Хотите вангану? По 4-5 советских ЛК на команду, когда введете ветку. Тоже будете докладывать об успехе?

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

временное явление, это конечно интересное заявление, которое если следовать вашей логике уже должно было пройти

Сегодня в 09:15:59 пользователь epeTuk_sea сказал:

Не получается как то нормального диалога между игроками и разработчиками. Я сделал свое предположение - у нас цифры разные. 

если для человека есть только его точка зрения, то диалог построить сложно

[Rivud]

Сегодня в 09:15:59 пользователь epeTuk_sea сказал:

Я говорю про популярные темы, которые собирают массу плюсов. Игроки высказывают свои выводы на цифрах, которыми владеют (что есть), а в ответ получают ответы разработчиков "у нас все хорошо".

Потому что игроки не владеют всей картиной, не? Я нисколько не собираюсь бездумно топить за разработчиков, но при этом совершенно не собираюсь забывать про то, что игроки опираются на неполную информацию.

 

А относительно популярных тем... Это дело такое, очень стремное, так как:

1) Плюсы зачастую ставятся эмоционально.

2) Компетенция тех, кто как пишет основной пост, так и плюсует - вызывает сомнения.

3) Посты, которые "в тренде" наиболее активной части коммунити будут собирать больше плюсов. Читай - если на форуме преобладает негатив, то более-менее адекватные негативные темы будут оцениваться сообществом лучше.

 

По факту получается, что популярной темой с массой плюсов может быть тема, которая реальности соответствует опосредованно, но "зашла" коммунити с эмоциональной точки зрения и совпала с "генеральной линией партии".

Сегодня в 09:15:59 пользователь epeTuk_sea сказал:

Я сделал свое предположение - у нас цифры разные.

Вы чертовски правы - цифры действительно разные, потому что у разработчиков есть доступ ко всей статистике, а у игроков только к части (в лучшем случае).

[PabloEller]

Сегодня в 10:18:51 пользователь Rivud сказал:

Вы чертовски правы - цифры действительно разные, потому что у разработчиков есть доступ ко всей статистике, а у игроков только к части (в лучшем случае).

Вот только цифрами они не делятся, а выводы делают... неизвестно как, мягко говоря. Вот смотрите ровно постом выше: всем, кроме разработчика, очевидно, что цифры "активности" авианосцев не финальные - идёт ввод новой ветки (причём 4-ку получить очень просто, 6-ку - довольно просто); кто-то всё ещё привыкает, пытаясь понять, будет ли активно играть на авах; каждый патч идёт ребаланс ПВО, и люди элементарно заходят пробовать, как это повлияло на их игру на авиках. Всё это очевидно временные явления, все они работают "в плюс" количеству авианосцев; логика подсказывает, что усреднённые цифры после всех пертурбаций скорее всего упадут. Но нет, в упор не видеть этого и рапортовать "об успехе" проще.

[kostyn80]

Сегодня в 11:15:59 пользователь epeTuk_sea сказал:

Я говорю про популярные темы, которые собирают массу плюсов. Игроки высказывают свои выводы на цифрах, которыми владеют 

 Когда то эти самые темы подвели к тому что имеем сечас. То же массу + собирали. 

 А еще достаточно настрочить тему о бедных эсминцах. Сейчас самое время для фарма положительной кармы. 

 Что изменилось от этих "крайне положительных" отзывов? 

 Перепил авиков, нерф бб по эсм, изменения работы рлс. 

 Наше сообщество как лебедь, рак и щука. Разрабы естественно будут иметь свое мнение, глядя на все это. 

 В чем суть темы? Хочешь играть, приспосабливайся. 

 Не хочешь - не играй. 

[Rivud]

Сегодня в 10:32:32 пользователь PabloEller сказал:

Вот только цифрами они не делятся, а выводы делают... неизвестно как, мягко говоря.

 У меня встречный вопрос - а зачем они должны делиться всеми цифрами? Я сильно сомневаюсь, что игроки в корабли поголовно являются игроделами и смогут правильно интерпритировать полученные цифры, зато вот спекуляций можно будет получить вагон и маленькую тележку. Как, например, недавно видел утверждение, что оказывается на средний онлайн смотреть не нужно, зато вот показатель пика старта - всему голова, ага.

Сегодня в 10:32:32 пользователь PabloEller сказал:

Всё это очевидно временные явления, все они работают "в плюс" количеству авианосцев; логика подсказывает, что усреднённые цифры после всех пертурбаций скорее всего упадут. Но нет, в упор не видеть этого и рапортовать "об успехе" проще.

 

По ваше логике следовало ждать эдак полгода-год (именно такой отрезок времени стоит рассматривать статистически достоверным при таком подходе) и только потом рапортовать об итогах. На мой взгляд факт повышения интереса при переработке уже говорит достаточно - разрабам так или иначе удалось привлечь внимание к АВ ап чем собственно они и рапортуют.

 

[anonym_ymSBpknzNESZ]

Сегодня в 10:13:01 пользователь Sedoj_LV сказал:

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

временное явление, это конечно интересное заявление, которое если следовать вашей логике уже должно было пройти

если для человека есть только его точка зрения, то диалог построить сложно

Ну вот, например, я вчера играл на Аляске и за 13 боев всего 4 или 5 раз попадалось по 1 авику. Даже меньше, чем до перепила.

[PabloEller]

Сегодня в 10:50:47 пользователь Rivud сказал:

По ваше логике следовало ждать эдак полгода-год (именно такой отрезок времени стоит рассматривать статистически достоверным при таком подходе) и только потом рапортовать об итогах.

Ну да, надо. А что не так в этой логике?

 

Сегодня в 10:50:47 пользователь Rivud сказал:

На мой взгляд факт повышения интереса при переработке уже говорит достаточно - разрабам так или иначе удалось привлечь внимание к АВ ап чем собственно они и рапортуют.

Знаете, если бы надо было просто "привлечь внимание" к авианосцам, было много менее затратных и менее токсичных способов, чем перепил целого класса и группы механик. Все "причины" ввода новых авианосцев неоднократно озвучивались и неоднократно же разбирались. Считать, что цели перепила достигнуты, может только заядлый оптимист... или разработчик. А соскакивать с темы и говорить "ну мы же привлекли внимание, на самом деле это и задумывалось" даже разработчики пока не додумались, тут вы их переплюнули 

 

Сегодня в 10:50:47 пользователь Rivud сказал:

У меня встречный вопрос - а зачем они должны делиться всеми цифрами? Я сильно сомневаюсь, что игроки в корабли поголовно являются игроделами и смогут правильно интерпритировать полученные цифры, зато вот спекуляций можно будет получить вагон и маленькую тележку. Как, например, недавно видел утверждение, что оказывается на средний онлайн смотреть не нужно, зато вот показатель пика старта - всему голова, ага.

Хорошо, дайте только нужные цифры и с нужной интерпретацией - будет хотя бы предмет для разговоров, и заодно наконец-то реальный способ проверить, умеют ли ТАМ работать со статистикой. За всё время, что я тут бываю, таких примеров было буквально раз-два. 

[Borodec]

Сегодня в 10:11:54 пользователь Mili_Jay сказал:

А ещё умудрились провалиться с продолжением Master of Orion. Когда там было последнее обновление? В 2017?

Дело, конечно, верняк. Олдфаги купили коллекционные пакеты, так что проект окупился и ну его нафиг. А может и не окупился.

Судя по скучному форуму, то маловероятно, что окупился, даже тот же самый Эндлес обсуждался и развивался намного более бурно. Ну и ВГ сейчас про этот проект очень скромно умалчивает, стараясь не афишировать свою причастность.

Сегодня в 10:13:01 пользователь Sedoj_LV сказал:

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

временное явление, это конечно интересное заявление, которое если следовать вашей логике уже должно было пройти

Простите, а как мы должны посмотреть на евросервер? Почему мы сейчас не видим по 1 авику в каждом бою? Почему, почему, почему и ни одного внятного ответа, кроме бодрых рапортов, что всё прекрасно в датском королевстве.

[Muammar1977]

авики поддержались на плаву благодаря британцам.... и только им.....

[isfinetoo]

Не вёл специального учёта. Но по чисто субъективным впечатлениям АВ встречают примерно с такой же частотой, как до судьбоносного патча. Сам я с ними сталкиваюсь чуть чаще, так как стал лениться выбегать из очереди, когда в ней толпятся АВ. Может, всё же немного больше их стало, да.

А если брать доступные мне объективные цифры, то на Минске за 73 боя до патча я сбил 19 самолётов, а на Киеве за 49 боёв после — ровно 100 штук. На Нельсоне уничтожено за за 105 боёв 86 самолётов (до патча). ПВО-баржи и "песок" рассматривать смысла нет, пожалуй.

 

Но, так или иначе, рассуждать о какой-то "статистике" на основании личного примера и примеров двух-трёх знакомых просто абсурдно.

[RenamedUser_100215923]

Сегодня в 11:13:01 пользователь Sedoj_LV сказал:

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

временное явление, это конечно интересное заявление, которое если следовать вашей логике уже должно было пройти

если для человека есть только его точка зрения, то диалог построить сложно

Поговорим про эмоциональность.

В своем посте я привел цифры, на которые опирается мое мнение. Покажите в вашем посте хоть одну цифру. На чем опирается ваше мнение?

Мне нравиться, что на евросервере все хорошо с авиками. А вы знаете, что в Сингапуре приходится самое большое число миллионеров на душу населения? Как вы думаете, я как то попадаю в эту статистику? Зачем мне ваши данные по евросерверу, если я там даже не зарегистрирован?

Где цифры, Билли?))))

Сегодня в 12:26:54 пользователь isfinetoo сказал:

Не вёл специального учёта. Но по чисто субъективным впечатлениям АВ встречают примерно с такой же частотой, как до судьбоносного патча. Сам я с ними сталкиваюсь чуть чаще, так как стал лениться выбегать из очереди, когда в ней толпятся АВ. Может, всё же немного больше их стало, да.

А если брать доступные мне объективные цифры, то на Минске за 73 боя до патча я сбил 19 самолётов, а на Киеве за 49 боёв после — ровно 100 штук. На Нельсоне уничтожено за за 105 боёв 86 самолётов (до патча). ПВО-баржи и "песок" рассматривать смысла нет, пожалуй.

 

Но, так или иначе, рассуждать о какой-то "статистике" на основании личного примера и примеров двух-трёх знакомых просто абсурдно.

Обратите внимание, что вы делаете определенные выводы на оснлвании цифр, которые есть у вас. Я создал тему, кто то кинет в нее свои цифры, так получится определенная статистика. Как вы еще ее собирете? Можно сесть и перелопатить пару сайтов и сделать статистические выборки, но данный труд не стоит свеч. Можно просто получить данные из программы при правильном запросе, но разработчики не хотят ими делиться и только говорят про успех, а на форуме и в игре игроки пишут про другой "успех". 

Вот и не складывается картинка.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 10:13:01 пользователь Sedoj_LV сказал:

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

Ага. А у нас бз не выполнить. 

[RenamedUser_100215923]

Сегодня в 11:13:01 пользователь Sedoj_LV сказал:

посмотрите на тот же евросервер, и вы увидите отличия по кол-ву АВ в бою

временное явление, это конечно интересное заявление, которое если следовать вашей логике уже должно было пройти

если для человека есть только его точка зрения, то диалог построить сложно

Последней фразой Вы хотите сказать, что я не адекватный человек и не слушаю аргументов аппонента?

А где ваши аргументы в нашем диалоге? Я в теме задал несколько вопросов и не услышал ни одного ответа. Где диалог?

[anonym_CLsE3krk3mro]

Буду следить за темой, интересно как разрабы соскакивать будут 

[OkuuRin]

Сегодня в 08:48:08 пользователь epeTuk_sea сказал:

Я так понимаю, что Вы ночами не спите и переживаете, как там дела у Алешки с 42% ПП? Заходя в бой, думаете, сейчас выиграю и у Коли в команде противников стата просядет. Сердобольный Вы наш. Всех волнуют только те цифоы, которые касаются только самого игрока. 

Как только проскочила инфа, что Хакюрю гнет, все авиководы пересели на него. И как то не беспокоились о статистике остальных игроков.

Не надо маралистом. Смотрите на вещи реально.

А тему запилил с целью выяснить, может кого еще интересуют мои цифры из 19 980 игроков.

Причём тут вообще беспокойство о других?
У меня тоже есть свои данные, которые далеки от цифр разрабов. Но это не повод "я не видел, я не верю", но и не повод верить конечно всему что скажут. Вообщем не надо в крайности.

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Сегодня в 10:11:54 пользователь Mili_Jay сказал:

А ещё умудрились провалиться с продолжением Master of Orion. Когда там было последнее обновление? В 2017?

Хм. Я, наверное, сейчас нахватаю минусов, но какое отношение Wargaming SPb aka «Леста» имеет к франшизе MoO? Насколько мне известно, разработкой и оперированием нового тайтла в этой франшизе они не занимались и не занимаются.

PS Даже если новый MoO оказался коммерчески мало успешным, просто невозможно переоценить подъём репутации и известности WG в игровом сообществе благодаря возрождению этой франшизы.

Признаюсь честно — будучи на момент выхода нового MoO в релиз сотрудником WG, я был чертовски горд, что работаю в компании, сделавшей это.