«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[Tarasevich2012]

Сегодня в 17:36:45 пользователь RenamedUser_4345540 сказал:

Потери участвовавших в сражении сторон не напомните?

То, что потери по крупным кораблям и людям у англичан были больше - это факт ( хотя, разница не глобальная).

Попытайтесь Понять о чем я говорю. Немцы, во главе своей морской стратегии ПМВ - ставили попытку разбить Гранд флит по частям. Во время указанного мной ОТРЕЗКА Ютландского боя немцам выпал случай, идеально вписывающийся в их стратегические задумки. Они им не смогли воспользоваться.

И причем тут бОльшие потери англичан? У немцев была СТРАТЕГИЧЕСКАЯ цель войны на море - разбить английский флот в сражении/ нескольких сражениях. Посредством этого - снять морскую блокаду Германии. В идеале - установить, в последствии, морскую блокаду Англии. Хоть на шаг они стали ближе к этой цели, после Ютланда ( несмотря на соотношение потерь)?

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:25:36 пользователь kayman4 сказал:

Я читал отчеты по Курской битве.

Почитайте больше и о фугасах найдете.Но речь изначально зашла о противостоянии современного эсминца УРО и линкора(для примера "Айова".

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:21:08 пользователь ALEXEI41 сказал:

(вы там что то говорили про слона и подушки).

Про слона и подушки разговор был в плане кинетической энергии корпуса ракеты. Не фугасного урона, об этом я не говорил.

Сегодня в 20:21:08 пользователь ALEXEI41 сказал:

,тОгда почему он не будет работать на корабле?

По одной простой причине - корабль большой. В случае линкора - очень большой. В танке/боевой машине всё компактно, экипаж сидит зажатым в довольно небольшом броневом объёме - вся кинетическая энергия фугасного взрыва передаётся практически полностью. Что может быть очень неприятно, а в случае особо мощного взрыва - даже фатально. На линкоре экипаж в носовой части конечно чувствует попадание в корму, но не настолько резко. Не теряет боеспособности.

Опять же, прибегнув к аналогии - ударить кувалдой по голове человека в каске, или лупить по стальной цистерне, в которую этот человек забрался. В первом случае будет как минимум контузия и оглушение, во втором - будет неприятно, но без вреда здоровью. Разве что психическому.

[kayman4]

Сегодня в 01:28:10 пользователь ALEXEI41 сказал:

Почитайте больше и о фугасах найдете.Но речь изначально зашла о противостоянии современного эсминца УРО и линкора(для примера "Айова".

не знаю как эсминец и линков но попасть с САУ по танку тяжелый процесс

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:21:08 пользователь ALEXEI41 сказал:

Речь не о фугасах а о том что что что бы уничтожить линк не обязательно пробивать цитадель. Роме хватило попаданий 2 бомб.

Одна их которых, пробив главную броневую палубу, попала именно в цитадель...

 

 

[RenamedUser_4345540]

Сегодня в 05:12:02 пользователь AngryGenius сказал:

грамотный ЛК всегда даст отпор,

Вам тоже предложу: я на V-25, вы - Кениге, или, скажем, на Дредноуте, один на один. Есть шанс блеснуть мастерством

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:29:21 пользователь Ssupersvintuss сказал:

По одной простой причине - корабль большой. В случае линкора - очень большой.

В цусимском бою фугасной силы японских снарядов(они применяли фугасы) хватило что бы потопить 3 новейших броненосца(2  из них имели бронепояс от штевня до штевня) не пробивая им цитадель и изуродовать еще кучу кораблей.Почитайте как после 1 попадания фугасного снаряда бронеплита слетала с креплений(это я про подушки)Сейчас фугасное действие взрывчатки только увеличилось).Так все таки сколько минут будет боеспособен горящий танк,а если по нему еще фугасным снарядом.А как быть с приборами наблюдения на линке.Я уже писал что у бисмарка они вышли из строя и он стрелял в слепую,рлс сбить еще легче.Уже бы признали очевидное и все,но нет.

Сегодня в 20:31:33 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Одна их которых, пробив главную броневую палубу, попала именно в цитадель...

Тогда что мешает современным ПКР повторить это.Большинство из них перед попаданием делает горку.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:39:53 пользователь ALEXEI41 сказал:

В цусимском бою фугасной силы японских снарядов(они применяли фугасы) хватило что бы потопить 3 новейших броненосца(2  из них имели бронепояс от штевня до штевня) не пробивая им цитадель и изуродовать еще кучу кораблей.Почитайте как после 1 попадания фугасного снаряда бронеплита слетала с креплений(это я про подушки)

Да едрить-мадрить. Сравнивать "Айову" с "Бородино" - это всё равно что сравнить Рено-ФТ с Т-55 к примеру. 40 лет разницы. По вашему линк 40-х годов это тот же броненосец, только больше. Так вот нет.

Не хочу больше спорить, играть некогда. Удачи в боях.

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:29:21 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Опять же, прибегнув к аналогии - ударить кувалдой по голове человека в каске, или лупить по стальной цистерне, в которую этот человек забрался.

Там по цистерне то же не кувалда лупить будет.152 мм снаряд весит 40-50 кг Пкр москит 4 тонны скорость примерно одинаковая.Только из снаряда не льется топливо.

[RenamedUser_4345540]

Сегодня в 08:15:10 пользователь nevic сказал:

Почитал комментарии.

Понравилось.

Один вопрос:

Почему ТС не забанен за троллинг.

 

[kayman4]

Сегодня в 01:39:53 пользователь ALEXEI41 сказал:

В цусимском бою фугасной силы японских снарядов(они применяли фугасы) хватило что бы потопить 3 новейших броненосца(2  из них имели бронепояс от штевня до штевня) не пробивая им цитадель и изуродовать еще кучу кораблей.

 

то мы не принимаем  во внимание перегруз  броненосцев и то что уголь порой был на верхних палубах и при пождаре это приводило к печальным результатам?

 

Сегодня в 01:39:53 пользователь ALEXEI41 сказал:

Почитайте как после 1 попадания фугасного снаряда бронеплита слетала с креплений(это я про подушки)

 

Это приувеличение -скорей это было из-за внутрених пожарах

 

И Ах да сравните Ютланд германские ББ против английской шимоызы :)

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:43:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Да едрить-мадрить. Сравнивать "Айову" с "Бородино" - это всё равно что сравнить Рено-ФТ

Так по бородино стреляли 203-305 мм а по Айове (я и не знаю с чем сравнить москит)

Сегодня в 20:44:51 пользователь kayman4 сказал:

Это приувеличение -скорей это было из-за внутрених пожарах

Нет это не при увеличение это после первого попадания слетала плита,а второе попадание в то же место разрушало весь отсек.

[kayman4]

Сегодня в 01:45:34 пользователь ALEXEI41 сказал:

Так по бородино стреляли 203-305 мм а по Айове (я и не знаю с чем сравнить москит)

 Ну Москит проломит Айову нефиг делать у то й броня затачивалось под бой на определенной дистанции да еще не с попаданием под 90 градусов, а если учесть горку....

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:44:51 пользователь kayman4 сказал:

Это приувеличение -скорей это было из-за внутрених пожарах

Нет, это было из-за хреновых заклёпок. Бородинцев клепали в спешке, и сильно экономили на качестве. Бронеплиты Айов - уже сварка емнип, там такого в принципе не могло случиться.

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:43:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

По вашему линк 40-х годов это тот же броненосец, только больше

Да я как любитель военно-морской истории с этим выражением согласен.И задачи перед ними стояли одни и те же.

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Сегодня в 18:04:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Он тоже не ролял (по большому счёту), если бы не торпеда, Тови банально "Бисмарка" не смог бы догнать.

 

Есть чем подтвердить попадание? 

Ну как бы немцы признали торпедирование. А в том месте кроме лунина никого небыло. Они же сами себя во фьерде немогли торпедировать. Там вроде 1на торпеда пошла в тирпиц 2ю вроде есминец принял.

[ALEXEI41]

Сегодня в 20:49:07 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Бородинцев клепали в спешке, и сильно экономили на качестве. Бронеплиты Айов - уже сварка емнип, там такого в принципе не могло случиться.

Да заклепки там всем кораблям одинаковые ставили.Вы сами взяли противником айове эм типа современный.О н выбрасывает 6 тонн металла в минуту на 23 км по данным РЛС.Его ракетного залпа хватит на любой линк с головой.Да линку с головой хватило бы и 8 гарпунов или экзосетеов.Я вам это на примерах показал.Вы же только говорите не верю.

Сегодня в 20:49:05 пользователь kayman4 сказал:

Ну Москит проломит Айову нефиг делать у то й броня затачивалось под бой на определенной дистанции да еще не с попаданием под 90 градусов, а если учесть горку....

Это вы тому товарищу объясните.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 20:49:05 пользователь kayman4 сказал:

 Ну Москит проломит Айову нефиг делать у то й броня затачивалось под бой на определенной дистанции да еще не с попаданием под 90 градусов, а если учесть горку....

 

Ой, сомневаюсь. Там три слоя разнесённой брони:

Верхние 37мм проломит без проблем, но с детонацией. Верхняя бронепалуба рвётся, энергия взрыва уходит вниз, на вторую(основную) бронепалубу в 121-147мм. Проломит и её? Вряд ли, скорее всего просто прогнёт(учитывая то что там ещё и подбой из 16мм конструкционки). До третьей палубы, до собственно "мяска" - энергия взрыва скорее всего не дойдёт. Для того чтобы всё это пробить, нужна бронебойная БЧ с хорошей задержкой взрывателя. А таких щаз не делают.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:39:53 пользователь ALEXEI41 сказал:

В цусимском бою фугасной силы японских снарядов(они применяли фугасы) хватило что бы потопить 3 новейших броненосца

Явное передёргивание... Да, фугасы нанесли обширные повреждения, но броненосцы погибли по другим причинам.

 

Сегодня в 20:39:53 пользователь ALEXEI41 сказал:

Тогда что мешает современным ПКР повторить это.Большинство из них перед попаданием делает горку.

В общем-то ничего, кроме некорректных аналогий. :)

 

Сегодня в 20:49:07 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Нет, это было из-за хреновых заклёпок. Бородинцев клепали в спешке, и сильно экономили на качестве. Бронеплиты Айов - уже сварка емнип, там такого в принципе не могло случиться.

Вообще-то броня типа КС не варится: крепление исключительно на болтах.

 

Сегодня в 20:53:34 пользователь shumi12 сказал:

Ну как бы немцы признали торпедирование. 

Где можно ознакомиться?

[ALEXEI41]

Сегодня в 21:04:48 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Верхние 37мм проломит без проблем, но с детонацией. Верхняя бронепалуба рвётся, энергия взрыва уходит вниз, на вторую(основную) бронепалубу в 121-147мм. Проломит и её? Вряд ли, скорее всего просто прогнёт(учитывая то что там ещё и подбой из 16мм конструкционки). До третьей палубы, до собственно "мяска" - энергия взрыва скорее всего не дойдёт.

Схему бронирования Ромы посмотрите,там ему палубу пробили 2 бомбы.Но допустим здесь не все пробьют. Бч москита полу бронебойная вес 320 кг(ВВ килограмм 200)Допустим все это рванет между 2 палубами в замкнутом помещении.Дальше керосин там его не 10 литров останется(Шефилду хватило керосина в гораздо меньшем количестве).Все люди вокруг убиты,огромные пожар от авиационного топлива.Кабель кабельтрассы  и пожарные шланги или перегорят или расплавятся,но скорее их просто порвет взрывом(так было не только на шефилде но и на большинстве кораблей в бою).Кругом дым,пламя, и огромная температура.Что происходит не понятно.Взрывы снарядов вспомогательной артиллерии добавляют хаоса и разрушений, убивают всех кто пытается тушить пожар.Элеваторы вспомогательной артиллерии защищены далеко не так хорошо как у ГК.А сколько кораблей погибло из за детонации бк вспомогательного калибра.К слову сказать в нижних палубах дышать нечем.А таких попаданий то было 8.Плюс все рлс и дальномеры разбиты,на верхней палубе то же пожар.Можно добавить про не бронированные оконечности.И если заменить москит на гарпун ситуация будет не намного лучше.

Сегодня в 21:16:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да, фугасы нанесли обширные повреждения, но броненосцы погибли по другим причинам.

Назовите причину гибели :"Осляби","Александра 3","Бородино".Только не юлите прошу как тут один товарищ