Оптимистам реконструкторам.

[Гость]

В 09.05.2019 в 16:17:39 пользователь Plavaet сказал:

А вот эффективность торпед немного наверное удивит кого-то, если они узнают что в войну только один военный корабль был уничтожен торпедами. Американский корабль был уничтожен японцами, которые загнали в него девять (девять, Карл!) торпед.

 

Торпеды субмарин:

Авианосец Уосп, торпедирован японской подводной лодкой I-19 15 сентября 1942 года, и добит торпедами эсминцев охранения после эвакуации экипажа

Авианосец Йорктаун, потоплен японской подводной лодкой I-168 7 июня 1942 года

Авианосец Блок Айленд, потоплен немецкой подводной лодкой U-549 29 мая 1944 года

Авианосец Лиском Бэй, потоплен японской подводной лодкой I-175 24 ноября 1943 года

Гидроавиатранспорт Гэннэт, потоплен немецкой подводной лодкой U-563 7 июня 1942 года

Крейсер Индианаполис, потоплен подводной лодкой I-58 30 июля 1945 года

Крейсер Джуно, потоплен торпедами японской субмарины I-26 во время морского сражения за Гуадалканал 13 ноября 1942 года
Торпеды надводных кораблей:

Крейсер Нортхэмптон, потоплен торпедами с японского эсминца во время боя у Тассафаронга 30 ноября 1942 года

Крейсер Хьюстон, потоплен торпедами с крейсеров Могами и Микума во время боя в Зондском проливе 1 марта 1942 года

Крейсер Хелена, потоплен торпедами японских эсминцев во время боя в заливе Кула 6 июля 1943 года

Торпеды авиационные:

Линкор Оклахома, потоплен в Пёрл-Харборе авиаторпедами 7 декабря 1941 года

Крейсер Чикаго, потоплен авиаторпедами у острова Реннелл, 30 января 1943 года

 

И это только относительно крупные... Жертвами торпед стали так же эсминцы - USS Buck (DD-420), USS Barton (DD-599), USS Benham (DD-397), USS Beatty (DD-640), USS Blue (DD-387), USS Bristol (DD-453), USS Jarvis (DD-393), USS Jacob Jones (DD-130), USS Cooper (DD-695), USS Leary (DD-158), USS Laffey (DD-459), USS Rowan (DD-405), USS Strong (DD-467), USS Hammann (DD-412), USS Henley (DD-391), USS Chevalier (DD-451), эскортные миноносцы USS Leopold (DE-319), USS Fechteler (DE-157), USS Fiske (DE-143), USS Frederick C. Davis (DE-136) и USS Shelton (DE-407).
Можно ещё вспомнить USS Reuben James (DD-245), но он был потоплен торпедами ещё до официального объявления войны.

До трети всех американских потерь флота во Второй Мировой это именно потери от торпед.

 

Алсо Вест-Вирджиня - "привидение линкорного ряда", не безвозвратная потеря, она была отремонтирована и введена в строй. Оклахоме повезло меньше. Её подняли, но признали непригодной к восстановлению, и если Вирджиния ещё повоевала, то Оклахома постояла в качестве блокшкива, отправилась на разделку и затонула при буксировке.

В 09.05.2019 в 19:34:35 пользователь Plavaet сказал:

Хуже эффективность только наверно у камикадзе была.

34 потопленных и 288 повреждённых кораблей только американского флота по американским данным (а приплюсуем сюда британские, голландские, австралийские...). Именно на камикадзе приходятся после подводных лодок основные потери авианесущего флота США. Безвозвратно погибли авианосцы Сен-Ло, Бисмарк Си, Оммани Бэй. Франклин и Банкер-Хилл выгоревшие после атак камикадзе не были восстановлены до конца войны. Ещё восемь эскортных авианосцев провели до четверти своей боевой карьеры в ремонте. Количество погибших в итоге атак камикадзе американских моряков и лётчиков достигает трёх тысяч, что почти столько же сколько было лётчиков-камикадзе подготовлено. Учитывая что авианосец построить намного сложнее и дороже чем научить держать ручку самолёта рандомного студента, имеющего куда более сомнительную боевую ценность - то камикадзе крайне высокоэффективное оружие.

[Plavaet]

Сегодня в 14:39:07 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

 

Торпеды субмарин:

Авианосец Уосп, торпедирован японской подводной лодкой I-19 15 сентября 1942 года, и добит торпедами эсминцев охранения после эвакуации экипажа

Авианосец Йорктаун, потоплен японской подводной лодкой I-168 7 июня 1942 года

Авианосец Блок Айленд, потоплен немецкой подводной лодкой U-549 29 мая 1944 года

Авианосец Лиском Бэй, потоплен японской подводной лодкой I-175 24 ноября 1943 года

Гидроавиатранспорт Гэннэт, потоплен немецкой подводной лодкой U-563 7 июня 1942 года

Крейсер Индианаполис, потоплен подводной лодкой I-58 30 июля 1945 года

Крейсер Джуно, потоплен торпедами японской субмарины I-26 во время морского сражения за Гуадалканал 13 ноября 1942 года
Торпеды надводных кораблей:

Крейсер Нортхэмптон, потоплен торпедами с японского эсминца во время боя у Тассафаронга 30 ноября 1942 года

Крейсер Хьюстон, потоплен торпедами с крейсеров Могами и Микума во время боя в Зондском проливе 1 марта 1942 года

Крейсер Хелена, потоплен торпедами японских эсминцев во время боя в заливе Кула 6 июля 1943 года

Торпеды авиационные:

Линкор Оклахома, потоплен в Пёрл-Харборе авиаторпедами 7 декабря 1941 года

Крейсер Чикаго, потоплен авиаторпедами у острова Реннелл, 30 января 1943 года

 

И это только относительно крупные... Жертвами торпед стали так же эсминцы - USS Buck (DD-420), USS Barton (DD-599), USS Benham (DD-397), USS Beatty (DD-640), USS Blue (DD-387), USS Bristol (DD-453), USS Jarvis (DD-393), USS Jacob Jones (DD-130), USS Cooper (DD-695), USS Leary (DD-158), USS Laffey (DD-459), USS Rowan (DD-405), USS Strong (DD-467), USS Hammann (DD-412), USS Henley (DD-391), USS Chevalier (DD-451), эскортные миноносцы USS Leopold (DE-319), USS Fechteler (DE-157), USS Fiske (DE-143), USS Frederick C. Davis (DE-136) и USS Shelton (DE-407).
Можно ещё вспомнить USS Reuben James (DD-245), но он был потоплен торпедами ещё до официального объявления войны.

До трети всех американских потерь флота во Второй Мировой это именно потери от торпед.

 

Алсо Вест-Вирджиня - "привидение линкорного ряда", не безвозвратная потеря, она была отремонтирована и введена в строй. Оклахоме повезло меньше. Её подняли, но признали непригодной к восстановлению, и если Вирджиния ещё повоевала, то Оклахома постояла в качестве блокшкива, отправилась на разделку и затонула при буксировке.

34 потопленных и 288 повреждённых кораблей только американского флота по американским данным (а приплюсуем сюда британские, голландские, австралийские...). Именно на камикадзе приходятся после подводных лодок основные потери авианесущего флота США. Безвозвратно погибли авианосцы Сен-Ло, Бисмарк Си, Оммани Бэй. Франклин и Банкер-Хилл выгоревшие после атак камикадзе не были восстановлены до конца войны. Ещё восемь эскортных авианосцев провели до четверти своей боевой карьеры в ремонте. Количество погибших в итоге атак камикадзе американских моряков и лётчиков достигает трёх тысяч, что почти столько же сколько было лётчиков-камикадзе подготовлено. Учитывая что авианосец построить намного сложнее и дороже чем научить держать ручку самолёта рандомного студента, имеющего куда более сомнительную боевую ценность - то камикадзе крайне высокоэффективное оружие.

Любопытная информация конечно. Почему-то не увидел здесь популярный в этой теме линкор "Ройял Оук", гибель которого была нами разобрана. 

Да и вот ещё момент, на который оьратил внимание Дарт_Ведёркин, представьте себе, что "воспоминания барона Мюлленхайм- Рехберга" очень часто не совпадают с "рапортами кэптэна Эллиса" так что здесь в определённой степени присутствует элемент веры в то или иное.

Ну и ещё, может просто случайность, не знаю, во всех приведённых списках нет советских кораблей.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:00:54 пользователь Plavaet сказал:

Почему-то не увидел здесь популярный в этой теме линкор "Ройял Оук", гибель которого была нами разобрана. 

В каком месте она была Вами разобрана?

 

Сегодня в 18:00:54 пользователь Plavaet сказал:

Да и вот ещё момент, на который оьратил внимание Дарт_Ведёркин, представьте себе, что "воспоминания барона Мюлленхайм- Рехберга" очень часто не совпадают с "рапортами кэптэна Эллиса" так что здесь в определённой степени присутствует элемент веры в то или иное.

Я обратил внимание на вполне конкретный момент, комментируя который Вы бормотали что-то невнятное... 

 

Сегодня в 18:00:54 пользователь Plavaet сказал:

Ну и ещё, может просто случайность, не знаю, во всех приведённых списках нет советских кораблей.

Просто немцы не топили крупных боевых кораблей.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:00:54 пользователь Plavaet сказал:

Любопытная информация конечно. Почему-то не увидел здесь популярный в этой теме линкор "Ройял Оук", гибель которого была нами разобрана. 

...

Ну и ещё, может просто случайность, не знаю, во всех приведённых списках нет советских кораблей.

В том списке только американские и только боевые, да и то, по-моему не все. Списки японских и британских еще длиннее, список немецких покороче, но там было мало чего топить. 

[Plavaet]

Сегодня в 18:40:57 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Просто немцы не топили крупных боевых кораблей.

Великолепное замечание! Дарт, какой же ты молодчина!   Ребята, которые ещё никак не поймут что вот! Так много странностей по факту, а вы какие-то списки приводите. Германия!  они конечно были на войне не за нас, но кто скажет что у них было плохое оружие или плохие солдаты?

Дарт_Ведёркин, я прошу у тебя разрешения поставить твои высказывания в топ темы, они прекрасно её дополнят! И сомневающихся в торпедах станет меньше!

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 20:18:58 пользователь Plavaet сказал:

Великолепное замечание! Дарт, какой же ты молодчина! 

В очередной раз повторюсь: на брудершафт я с Вами не пил...

 

Сегодня в 20:18:58 пользователь Plavaet сказал:

Так много странностей по факту, а вы какие-то списки приводите.

Все Ваши странности от банального незнания. Читайте исторические работы и будет Вам счастье.

 

Сегодня в 20:18:58 пользователь Plavaet сказал:

Дарт_Ведёркин, я прошу у тебя разрешения поставить твои высказывания в топ темы, они прекрасно её дополнят!

А вот не разрешаю...

 

 

[anonym_urORLoOYj53s]

Сегодня в 14:39:07 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

 

Это бесполезно. Вы уже где то 5 человек который хочет до него достучаться. 

[KaptinBadrukk]

Сегодня в 14:39:07 пользователь Grand_Old_Lady_Warspite сказал:

34 потопленных и 288 повреждённых кораблей только американского флота по американским данным (а приплюсуем сюда британские, голландские, австралийские...). Именно на камикадзе приходятся после подводных лодок основные потери авианесущего флота США. Безвозвратно погибли авианосцы Сен-Ло, Бисмарк Си, Оммани Бэй. Франклин и Банкер-Хилл выгоревшие после атак камикадзе не были восстановлены до конца войны. Ещё восемь эскортных авианосцев провели до четверти своей боевой карьеры в ремонте. Количество погибших в итоге атак камикадзе американских моряков и лётчиков достигает трёх тысяч, что почти столько же сколько было лётчиков-камикадзе подготовлено. Учитывая что авианосец построить намного сложнее и дороже чем научить держать ручку самолёта рандомного студента, имеющего куда более сомнительную боевую ценность - то камикадзе крайне высокоэффективное оружие.

Только Франклин вроде не камикадзе подпалил, а очень даже штатный пикировщик D4Y или B7A, который, насколько помню, еще и благополучно ушел на базу. А к жертвам торпед стоило бы добавить еще такую крупную дичь, как Лексингтон. Плюс утопленники в бою у острова Саво скорее тоже.

[Гость]

В 12.05.2019 в 19:22:51 пользователь Cpt_Pollution сказал:

В том списке только американские и только боевые, да и то, по-моему не все. 

Без учёта армейских транспортов, баз подводных лодок, ремонтных кораблей, танкеров, канонерских лодок, минных заградителей и тральщиков а так же эсминцев старого поколения (Первой Мировой) переделанных в минные заградители, тральщики и транспорты.

[Plavaet]

В 12.05.2019 в 21:55:13 пользователь cheshire_cat1991 сказал:

Это бесполезно. Вы уже где то 5 человек который хочет до него достучаться. 

Спасибо! Я вас понимаю, смортите, вы открываете учебник, гдп написан пример 12+23=38. Вот и всё правильно!

По поводу списков. 

— Пиши с новой строчки: «Обед». Подчеркни. «От супа отказалась» В скобках: «Суп харчо».

— «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть».

— «***. Разбила… две бутылки».

— Три!

— Пиши «три»

Все смотрели это кино ?

[Plavaet]

В 12.05.2019 в 20:45:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В очередной раз повторюсь: на брудершафт я с Вами не пил...

Дарт, прошу тебя, пожалуйста, называй меня на "ты"!  К чему этот официоз тут? Подчёркнутое "Вы" выглядит довольно холодно, как на переговорах высшего уровня между "враждующими сторонами" и несколько комично на просто дружеском общении игроков на форуме!