Azuma, как играть то на ней?

[deadmansgamble]

Сегодня в 10:09:35 пользователь Hudownik сказал:

Прошло много времени с того момента как появилась Azuma в игре. И кто хотел попробовать ее, уже смог это сделать.

Корабль вызвал много позитивных эмоций, но кое-какие моменты я не могу понять. 

 

1) Azuma предназначена для игры от маневра, как и многие японские крейсера. Но у Azuma, по сравнению с Кронштадтом и Аляской, радиус циркуляции больше на 800 метров. Рули перекладываются на 1 секунду быстрее. Получается что, крейсер который доложен играться от маневра, имеет хуже маневренность чем крейсера, которые созданы, что бы танковать носом. ШТО?! Почему так? 

Ну это как создать торпедный эсминец который должен играться от незаметности, без маскировки. 

 

Это я что-то не так понял? Может на Azuma нужно играть от танковки носом? 

 

 

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

[Bifrest]

Сегодня в 18:03:25 пользователь Hudownik сказал:

Точность замечательна, кучность хорошая. На Адзуме можно класть в эсминеца по 2 - 6 снарядов на максимальной дистанции. 

Хорошо заметил )) Когда  за спиной  Азума  чувствуешь  на  эсминце куда спокойнее  чем  с Анри  или  даже демоном  ,что то похожее  на Москву  по  дальней  эффективности  ГК   , и засвечивая  с  нужного ракурса  Демона  или Минотавра  урон проходит  замечательный  ,поэтому  если  игрок  нужного цвета   -дыма  на  его отход на циркуляции никогда  не пожалею  

[maugll]

Сегодня в 18:45:29 пользователь deadmansgamble сказал:

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

а вот тут авики зло-светят азумку и ее сразу убивают. азуме бои с авиками противопоказанны хотя самолеты сбивает неплохо

[kerzak11]

Сегодня в 18:45:29 пользователь deadmansgamble сказал:

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

310мм пушки чтобы стрелять фугасами? Почитайте для чего проектировались Б-65(убивать американские тяж. крейсера). И поясните за внутреннее расположение брони Азумы, есть японские чертежи? Б-65 планировались конструктивно уменьшенным Ямато а у него броня снаружи и уходит до днища. Вы же сделали схему аля брит лин кр G-3 или Нельсон (где она тоже не работает, цитадели также ловит в любую проекцию).

[Takou_Huk]

Сегодня в 17:39:54 пользователь maugll сказал:

отезжал на пару часов-приехал а разрабы уже разработали морское братство. сидю и думаю как бы на этом навариться

придумаем что нибудь 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 17:29:04 пользователь maugll сказал:

Скажи это сент-луису который фуловый с 15км получил залп ББ в борт и не мявкнул даже-4 цитки и сокрушительный. у него хдоровья маловать оказалось.просто уже все привыкли на Азуме от фугасов играть а надо иногда и ББ использовать

Там настолько рандомные ББшки, что это скорее у вас лакишот, чем системное использование. Я тоже в начале думал, что с таким-то калибром ББ в крейсеры должно всегда их дезинтегрировать. Ага. Щаз.  
Зато с 15 км в ромбом идущего Курфюста - выбил цитадель просто потому, что ЗАБЫЛ, что прошлый бой закончился на ББшках и не перезарядил ОФ по крайней невнимательности. Протер глаза, протер монитор, еще раз протер глаза - да! Цитадель Курфюсту! В общем на ББ я бы ставку не делал - их поведение совершенно непонятное и непредсказуемое. В стандартном бою никаких цитаделей никому. 

[Pryamus]

Азума предназначена для сыпанья фугасами издалека. Точка. Да, скучно, но эффективно.

 

ГАП дает ей иллюзию того, что в ближнем бою она что-то может. Не ведись.

 

В любом честном бою ближе 15 км ей крышка. А при засвете авиком она быстро узнает, что оказывается Ямато с 25 км попадает бронебойными в цель такого размера и даже не потеет.

[maugll]

В 23.05.2019 в 21:57:28 пользователь abbat76 сказал:

Там настолько рандомные ББшки, что это скорее у вас лакишот, чем системное использование. Я тоже в начале думал, что с таким-то калибром ББ в крейсеры должно всегда их дезинтегрировать. Ага. Щаз.  
Зато с 15 км в ромбом идущего Курфюста - выбил цитадель просто потому, что ЗАБЫЛ, что прошлый бой закончился на ББшках и не перезарядил ОФ по крайней невнимательности. Протер глаза, протер монитор, еще раз протер глаза - да! Цитадель Курфюсту! В общем на ББ я бы ставку не делал - их поведение совершенно непонятное и непредсказуемое. В стандартном бою никаких цитаделей никому. 

с 8км. миссури в нос стрелял Б на встречных-10к вылетело -не понял правда откуда

 

[Ssupersvintuss]

В 23.05.2019 в 21:57:28 пользователь abbat76 сказал:

В стандартном бою никаких цитаделей никому. 

Даладна. Отлично карает именно тяжёлые(да и лёгкие) крейсера, стоит им только расслабиться и показать борт в 12-15км радиусе от Азумы. Именно потому, что точная(в отличие от Кронштадта). А более низкое пробитие гарантирует отсутствие сквозняков по лёгко- и средне-бронированным целям.

дабы не быть голословным:

Скрытый текст

Анри теряет литцо

и ещё - количество "сокрушительных каг бэ намекает, что тут ни разу не фугасы.

Скрытый текст

Общая статка по Азуме, выживаемость вне всяких похвал. Притом что игрок я довольно средний, мягко говоря.

Скрытый текст

Вывод - отличный корапь.

Главное помнить, что это действительно крейсер. И не пытаться играть по линкорному, что иногда прокатывает к примеру на Кронштадте. А тут - жирный Зао без торпед, вот в двух словах сущность Азумы. Ну и как и Зайка, при наличии рук относительной прямизны - великолепен. Как я плевался от Кронштадта, и периодически плююсь до сих пор(хотя в принципе привык, и понял как его играть - но периодически горит от его неэпической косорылости) - так Азумка сразу зашла и полюбилась. Просто за одно - она попадает. Куда стреляешь, туда и летит.  А на таких калибрах это дорогого стоит.

[Lone_Coffin_Hunter]

В 23.05.2019 в 19:45:29 пользователь deadmansgamble сказал:

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

мммм.. тогда главный вопрос: а зачем нам нужен этот крейсер, роль которого заменяет британский Конк, при том гораздо лучше?

ведь конь

-играется от маскировки

-поджигает противников + наносит лютый урон фугасами

-такой же картонный, но с читерской хилкой.

во всем лучше!

как кр Азума ни о чем. гап нет, рлс нет, пво нет. игра идет в сторону какого то не понятного и неприятного смешения классов. я считаю, что в линкорной ветке Конь тоже не нужен.

хотел купить Азуму когда будет купон, но почитав, посмотрев, понаблюдав в боях , я понял, что цена ей 1200, а не 4200. как то так. не куплю. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 01:30:18 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Даладна. Отлично карает именно тяжёлые(да и лёгкие) крейсера, стоит им только расслабиться и показать борт в 12-15км радиусе от Азумы. Именно потому, что точная(в отличие от Кронштадта). А более низкое пробитие гарантирует отсутствие сквозняков по лёгко- и средне-бронированным целям.

дабы не быть голословным:

  Показать содержимое

Анри теряет литцо

и ещё - количество "сокрушительных каг бэ намекает, что тут ни разу не фугасы.

  Показать содержимое

Общая статка по Азуме, выживаемость вне всяких похвал. Притом что игрок я довольно средний, мягко говоря.

  Показать содержимое

Вывод - отличный корапь.

Главное помнить, что это действительно крейсер. И не пытаться играть по линкорному, что иногда прокатывает к примеру на Кронштадте. А тут - жирный Зао без торпед, вот в двух словах сущность Азумы. Ну и как и Зайка, при наличии рук относительной прямизны - великолепен. Как я плевался от Кронштадта, и периодически плююсь до сих пор(хотя в принципе привык, и понял как его играть - но периодически горит от его неэпической косорылости) - так Азумка сразу зашла и полюбилась. Просто за одно - она попадает. Куда стреляешь, туда и летит.  А на таких калибрах это дорогого стоит.

Ну, при том, что у меня Азума имеет не меньше вашего среднего урона, ничего подобного описанному вами я не наблюдаю. Расхваленная вами точность появляется только на ближе 15 км, где Азуму отшлепают как котенка даже фугасами Могами. Ибо на 15 км у того же Могами 155мм выше скорострельность , кучность, вес залпа и с инерционкой он проламывает Азуму в любой проекции. Хилка может и не успеть откатиться, а вот времени между залпами умному Могами вполне хватит чтобы развернуться на отход и ещё торпед накинуть ... 

ББ Азумы на острых углах рикошетят от брони любых кр на средних и ближних дистанциях. И вообще, мифы о какойто там точности Азумы сильно преувеличены - на основной дистанции игры точность неудовлетворительная, линкорная. Сигма там тоже классическая японская. Стрельба на 20-22 км с корректировщиком вообще выглядит менее точной, чем с Ямато на то же расстояние - все оф  снарядики разлетаются довольно сильно. При этом бб, субъективно, показывают лучшую кучность но более бесполезны. 

[anonym_dLl4MIv8VNwD]

Сегодня в 01:16:43 пользователь maugll сказал:

с 8км. миссури в нос стрелял Б на встречных-10к вылетело -не понял правда откуда

 

Скорее всего из надстроек. Там в бортом идущий лк частенько 6-8к. Но и только. Если крон имеет фан подловить лк бортом, выскочить как чертик из табакерки и напихать ему цитаделей в борт (особо пламенный привет Ямато и Мусаси) , то на Азуме я не мог вытащить цитадели из бортом идущих Ямато и Мусаси даже на 6 и на 4 км. Из сверхтяжелых кр Азума - единственный кр, который так фейлит циты линкоров на ББ.

[anonym_XYNGvqdmKlqh]

В 23.05.2019 в 18:45:29 пользователь deadmansgamble сказал:

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

В этом вся сущность корабликов . Купи здоровенный мощный крейсер и играй в заостровную крысу (кустовую ПиТе из ВоТ) ! 

[deadmansgamble]

В 23.05.2019 в 19:05:29 пользователь maugll сказал:

а вот тут авики зло-светят азумку и ее сразу убивают. азуме бои с авиками противопоказанны хотя самолеты сбивает неплохо

ПВО вроде неплохое, поставил в последний слот модификацию на ПВО, с ней поувереннее наносит урон самолетам. 

Сегодня в 07:17:11 пользователь Lone_Coffin_Hunter сказал:

мммм.. тогда главный вопрос: а зачем нам нужен этот крейсер, роль которого заменяет британский Конк, при том гораздо лучше?

ведь конь

-играется от маскировки

-поджигает противников + наносит лютый урон фугасами

-такой же картонный, но с читерской хилкой.

во всем лучше!

как кр Азума ни о чем. гап нет, рлс нет, пво нет. игра идет в сторону какого то не понятного и неприятного смешения классов. я считаю, что в линкорной ветке Конь тоже не нужен.

хотел купить Азуму когда будет купон, но почитав, посмотрев, понаблюдав в боях , я понял, что цена ей 1200, а не 4200. как то так. не куплю. 

Конкверор? Это 10-й уровень и это прокачиваемый корабль, фармит в разы слабее, да и в целом отличий много. 

У моей Азумы есть ГАП (или заградка на выбор), что я делаю не так?

 

 

[SuperLOCb]

В 23.05.2019 в 18:29:04 пользователь maugll сказал:

просто уже все привыкли на Азуме от фугасов играть а надо иногда и ББ использовать

Тут ключевое слово - "иногда"))

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

В 23.05.2019 в 18:45:29 пользователь deadmansgamble сказал:

Мне кажется, что вы не совсем верно оцениваете ТТХ корабля. В ближайшее время буду тестить Азуму и буду стараться именно жечь противников, играть на корабле нужно очень аккуратно, так как запас прочности относительно невысокий (на мой взгляд) и бронирование 25 мм означает, что в корабль будет урон заходить везде и всегда. С такой перекладкой рулей от маневра играть вряд ли получится, поэтому лучше аккуратно настреливать урон на средне-дальней дистанции, используя рельеф местности и отсвет. Маскировка, благо, хорошая. 

Возможно ТТХ я оцениваю неправильно.

Но маневренность Адзумы делает игру на ней пресной. 

Лично мне не хватает, что бы циркуляции у Адзумы была не 920м, а скажем 880 - 860м. И за это я бы не против отдать 2000 - 3000 очков жизнеспособности. 

Такая маневренность сделала корабль чуть-чуть динамичнее, веселее. И Адзума начала бы играть новыми красками. 

Плюс, стало бы немного проще играть ромбами. Сейчас же, что бы изменить направление нужно уходить из-за засвета, что бы не подставить борт.

 

deadmansgamble, ты сам сказал: "играть на корабле нужно очень аккуратно", и я не против, это игровой процесс на Адзуме. Но из-за того игра на Адзуме требует постоянного расчета окна когда начинать циркуляцию, который все равно приводит к получению урона. То есть, маневрирование на корабле не дает заметного результата. А когда в тебя промахиваются - это воспринимается как случайность. 

 

deadmansgamble, игровой процесс на Адзуме с циркуляцией 880 - 860м нравился бы тебе больше? 

 

 

[deadmansgamble]

Сегодня в 11:36:32 пользователь Hudownik сказал:

deadmansgamble, игровой процесс на Адзуме с циркуляцией 880 - 860м нравился бы тебе больше? 

 

 

Чем лучше корабль - тем больше на нем нравится играть, но в таком варианте, Азума была бы немного не в балансе. Остальные ТТХ корабля и так неплохие, с такой циркуляцией можно было бы ставить рули и "Циркулировать" по бою, возможно, слишком эффективно.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 09:23:25 пользователь abbat76 сказал:

Расхваленная вами точность появляется только на ближе 15 км, где Азуму отшлепают как котенка даже фугасами Могами.

Не отшлёпает. Ибо если Могами бортом - перехочет отшлёпывать очень быстро. А если нет - зачем нам открывать огонь вообще и светиться? Игру от инвиза/островов никто не отменял, союзный засвет, "танкование союзниками", в конце концов. Да, это крыса. Большая, комфортная, жирная крыска. Не вижу ничего плохого - такого рода геймплей тоже должен быть.

Сегодня в 09:23:25 пользователь abbat76 сказал:

ББ Азумы на острых углах рикошетят от брони любых кр на средних и ближних дистанциях.

Как и у любого "большого крейсера", разве что Аляска имеет небольшое преимущество в виде льготных рикошетных углов. Но строго в нос ничего не сделает и она. Простое решение - переходим на фугасы, и надеемся на своё ХП и хилки. В самом худшем случае размен пойдёт 1:1, учитывая что ХП в носу и надстройках конечное. И вообще - "не попадайте в такие ситуации"©.

Сегодня в 09:23:25 пользователь abbat76 сказал:

И вообще, мифы о какойто там точности Азумы сильно преувеличены - на основной дистанции игры точность неудовлетворительная, линкорная.

Блин, вам как бракованную выдали.  Очень и очень хорошая точность на "рабочих" дистанциях(12-16км). Позволяет попадать в эсминцы, что Крон к примеру на таких расстояниях делает только случайно. У Аляски же куда хуже баллистика.

Да, это не совсем Зайка, прям каждый залп "в копейку" не кладёт. Но с линкорами(и Кронштадтом) даже никакого сравнения нет. На мой субъективный взгляд - точность на уровне Москвы примерно. А это для 310мм(не забываем, у нас в игре чем больше калибр - тем косее как правило) очень и очень неплохо.

Сегодня в 09:23:25 пользователь abbat76 сказал:

Стрельба на 20-22 км

Ну, на таких расстояниях да. Но и классические крейсера на дистанциях 20+ уберточностью не отличаются, опять же достаточно вспомнить Москву. Стрельба с корректировщика - это всё же опция. Только для тех ситуаций, когда более близких целей нет. Рабочая же для Азумы имхо - уже вышеназванная, 12-16км. 12км это дистанция засвета, после 16 начинает падать точность. Имхо - нормально, от этого можно "плясать".

Сегодня в 09:29:40 пользователь abbat76 сказал:

то на Азуме я не мог вытащить цитадели из бортом идущих Ямато и Мусаси даже на 6 и на 4 км.

Нормально залетало. В том же бою на скрине, где потерпел Анри - были вытащены ещё цитки из Мусаси. В ромб, в "дырку" под первой башней, с 10 км примерно.

А по голым цифрам - да, у Азумы худшее бронепробитие среди "больших". Крон и Сталинград понятно, но даже у Аляски лучше. Но в этом есть и хорошие стороны, как уже говорил - практически нет оверпенов по крейсерам. Если удалось поймать вражий борт, заходит на все деньги. Плюс фугасы наоборот, самые мощные.

 

Да и вообще, имхо некорректно сравнивать Азуму с линкорами, да ещё и десятками. Разные весовые категории немного. Разумнее сравнить с одноуровневыми крейсерами. Например, веточный Ибуки - он что, лучше Азумы? Как по мне, так нет. А балансится так же. Или даже "большая тройка" - Крон, Аляска, Азума. На вкус и цвет. Хотите танковать(в меру) и доставать цитадели их линкоров - пожалте на совета. Жечь и подлавливать крейсеров бортоходов - японка. Что-то среднее - американка. А тут ещё "шляхткройцер типа О" к запуску готовится, будет "большой крейсер" с 380мм - для любителей. Вот.

Повторюсь - мне Азума зашла. Это исключительно моё мнение. У других может быть иначе.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

Сегодня в 12:24:43 пользователь deadmansgamble сказал:

Чем лучше корабль - тем больше на нем нравится играть, но в таком варианте, Азума была бы немного не в балансе. Остальные ТТХ корабля и так неплохие, с такой циркуляцией можно было бы ставить рули и "Циркулировать" по бою, возможно, слишком эффективно.

В таком случаи Адзума проигрывает Ibuki, и взять прокачиваемую 9 японии более эффективно чем Адзуму. 

Ibuki: тяжелый крейсер. с отличной точностью, маневренность и броней лучше чем у Адзумы. 

Маневренность Ibuki позволяет выживать,  броня 32мм танковать, а стволы 10 шт наносить урон. 

Дело в том что Ibuki требует к себе прямых рук, и поощряет правильную игру, а именно держать угол, не подставляться, уметь целится и выживать (с его то дальностью)

Ibuki сбалансированный корабль, потому что его минусы сбалансированы плюсами по отдельным категория. ГК Ibuki имеет плюсы и минусы:

Минус ГК: дальность стрельбы и баллистика (потеря скорости снаряда на финальном этапе полета снарядов), поворот башен - перекрывается плюсом: отличной точностью и кучностью

Минус защиты: большая цитадель, радиус циркуляции и плохое пво - перекрывается плюсом: скорость, хорошая маневренность и броня держащая удар под углом

 

 

И есть сверхтяжелый крейсер Адзума, с броней хуже чем у Ibuki, за 1 000 000 свободки, не поощряющий активные маневры и требующий более аккуратной игры чем тяжелый крейсер 

Минус защиты: плохая маневренность, большая цитадель, слабая броня - перекрывается плюсом незаметностью и скоростью ("незаметностью" - крейсеру который должен играться от дистанции?)

Минус ГК:  Нет - потому что хорошее ГК Адзумы должен перекрывать минусы защиты.

 

Что я хочу сказать. Играть весело когда у корабля есть минусы и плюсы как в ГК так и в защите. В таком случаи, тебе интересен процесс как стрельбы так и маневрирования. Так твоими минусами может воспользоваться противник, и не важно нападешь ты или защищаемся. 

У Адзумы же броня балансируется ГК, что лишает интереса процесс "защиты" корабля, поскольку на получаемый урон ты можешь только стрелять в ответ. А не использовать сильную сторону брони. 

 

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:34:03 пользователь Hudownik сказал:

В таком случаи Адзума проигрывает Ibuki

Ну вот, дожили. Общепризнанный "кактус" 9 уровня теперь лучше стал. Вы серьёзно?

Сегодня в 13:34:03 пользователь Hudownik сказал:

броня 32мм танковать

Там такая броня - только на палубе, и то в центральной части. Оконечности и борт - те же 25мм. Не сильно-то это поможет.

 

При расписывании плюсов ГК Ибуки, не надо забывать - есть такое понятие как альфа-страйк. Есть корабли-дпмщики, а есть "альфачи". Прямое сравнение их в лоб, скажем так, некорректно.