Бронепробитие кораблей VIII - X

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 21:18:17 пользователь Akeno_Tanaka сказал:

И мы видим, что на расстоянии меньше 7 километров бронепробития Москвы свыше 469мм не хватает, чтобы пробить ~437мм брони.

Смотри, ты стрелял в 410мм брони под отрицательным углом, то есть там даже если прям параллельно воде будет лететь снаряд, будет брони уже больше, а если учесть, что он заходит не много сверху, то там получается больше чем 469мм брони. Ну это как я вижу и могу объяснить согласно схеме бронирования 

 

Скрытый текст

 

[anonym_yNj8eik5ynBD]

На своём опыте скажу, что таблички в аркаде полезны для успокоения нервов и только в теории. 

Например, шарахнешь курфюрстом с 10 км  врывающемуся бортоходу минотавру 8 пробитий (не сквозняков) точненько без урона, под углом 90.

А теперь заходишь в табличку и знаешь, пробитие есть, були крепкие - выдержали, бумага отфильтровала мои 420мм.

И я молодец - не промахнулся. И спокойный довольный идешь на дно.

 

ps Вообще не обращаю внимания на вбр, просто закрываю игру сразу после такого боя на денёк-другой, понимая сигнал и свято чтя эльфийские законы. Зато альфа растет до небес.

[Eger_boec]

Сегодня в 21:39:48 пользователь KaBani4_v_2_0 сказал:

Смотри, ты стрелял в 410мм брони под отрицательным углом, то есть там даже если прям параллельно воде будет лететь снаряд, будет брони уже больше, а если учесть, что он заходит не много сверху, то там получается больше чем 469мм брони. Ну это как я вижу и могу объяснить согласно схеме бронирования 

 

  Показать содержимое

 

Там наклон 20гр минус нормализация 6гр,итого У Ямато 422мм для снаряда Москвы при курсовом 90гр,но есть вода,и снаряд попавший ниже ватерлинии быстро теряет пробиваемость.

[SergVA_76]

Сегодня в 22:06:34 пользователь Wolf_The_Grey сказал:

На своём опыте скажу, что таблички в аркаде полезны для успокоения нервов и только в теории. 

Например, шарахнешь курфюрстом с 10 км  врывающемуся бортоходу минотавру 8 пробитий (не сквозняков) точненько без урона, под углом 90.

А теперь заходишь в табличку и знаешь, пробитие есть, були крепкие - выдержали, бумага отфильтровала мои 420мм.

И я молодец - не промахнулся. И спокойный довольный идешь на дно.

 

ps Вообще не обращаю внимания на вбр, просто закрываю игру сразу после такого боя на денёк-другой, понимая сигнал и свято чтя эльфийские законы. Зато альфа растет до небес.

Ага, и ещё шарахнешь по зеленобирюзовофиолетовому, 10-20к белым пусть и со сквозняками, а по фулловому 42-45, так сразу 3-5 несквозняков но с нулевым уроном на выходе и без повреждения модулей. 

И после этого не верить в магию вбр-влр? :)

[RenamedUser_4461730]

Сегодня в 21:18:17 пользователь Akeno_Tanaka сказал:

Не понимаю смысла в этой табличке, если графики на ProShips гораздо информативнее.

Вопрос в другом. Разработчики уверены, что значения бронепробития в таблице соответствуют действительности?  

Приведу пример Ямато - Москва

 

 

 

 

судя по ProShips, по которому строилась эта табличка, бронепробитие у Москвы на расстоянии 7 км 469мм, тут расстояние еще меньше. Бронепояс Ямато расположен под углом в 20 градусов. То есть, Москве нужно пробить ~`437 мм приведенной брони Ямато ( посчитано грубо, причем без учета нормализации, то есть, по факту приведенной брони нужно пробить еще меньше). И мы видим, что на расстоянии меньше 7 километров бронепробития Москвы свыше 469мм не хватает, чтобы пробить ~437мм брони.

Или это не так работает? Если там нужны еще какие-то параметры, о которых не знают обычные игроки, то тогда зачем эта табличка? 

минус тебе  за то что ты повёлся и мне не трудно тебе минус выписать!

[anonym_fHmJCCMSNsLy]

Сегодня в 18:39:06 пользователь deadmansgamble сказал:

Один добрый человек создал вот такую таблицу бронепробития кораблей на разных дистанциях, но постеснялся выложить её сам. Вся информация взята с сайта Proships.

 

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Pv5PVp9HksgPEbJQ3vm76tleIBCFw_2--u1OmyOZlw8/edit#gid=1191971086

 

Среднее значение - (бронепробитие на 2 км + бронепробитие на 20 км )/2.

Можно выставлять временны фильтры для себя, таблица при этом не собьется, например, вот так выглядит сортировка по бронепробитию на 15 км.  У Республики этот показатель - 631. Теперь сами можете судить куда какой корабль можно пробить при таких показателях бронепробития. 

 

  Показать содержимое

 

Таблица конечно не полная, но вы можете написать корабль, который вас интересует, чтобы его добавили в таблицу.

А почему тогда на Прошипсе бронепробитие  Изумо до 18км больше или равно Ямато, в то время как на на этой табличке у Ямато  на 15 и 10 км бронепробите выше чем у Изумо?

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 23:44:06 пользователь Hans012 сказал:

А почему тогда на Прошипсе бронепробитие  Изумо до 18км больше или равно Ямато, в то время как на на этой табличке у Ямато  на 15 и 10 км бронепробите выше чем у Изумо?

Потому что, табличка делалась довольно давно и не корректировалась после апа Зюмы 

[anonym_fHmJCCMSNsLy]

В 28.05.2019 в 23:51:44 пользователь KaBani4_v_2_0 сказал:

Потому что, табличка делалась довольно давно и не корректировалась после апа Зюмы 

А почему тогда табличка публикуется только сейчас (кажется ап Изумо был как раз перед началом РБ на 9 лвл, т.е. где-то 5 месяцев назад)?  ̶К̶Г̶Б̶ ФСБ разрешило рассекретить архивы?

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

В 28.05.2019 в 21:18:17 пользователь Akeno_Tanaka сказал:

 

Вот  не лень тебе было идти Ямато в борт на сарае?

[anonym_KwikBze0F7mT]

Сегодня в 00:08:19 пользователь Hans012 сказал:

А почему тогда табличка публикуется только сейчас (кажется ап Изумо был как раз перед началом РБ на 9 лвл, т.е. где-то 5 месяцев назад)?  ̶К̶Г̶Б̶ ФСБ разрешило рассекретить архивы?

История говорит что сий файл я создал 11 ноября 2018 года) так, что да, он таки древний. 

 

А почему имеено сейчас Михаилу захотелось выставить на обозрение, это другой вопрос и я сомневаюсь, что он сам знает ответ))

[anonym_fHmJCCMSNsLy]

В 28.05.2019 в 21:32:41 пользователь KutuzovAFK сказал:

теория она  есть теория ))) а на практике   Репа с 7 км заряжает в прямой борт Нептуну   7 попаданий  из них  -   ожидаемо 4 сквозняка , хоть  и с трудом но объяснимо 1 рикошет  , и совершенно неожиданно 2 НЕПРОБИТИЯ.  Где у картонного Нептуна то место , которое под прямым углом не пробивает 400+калибр ?!!!  

вот в легких танках  150 калибр легко танкуется каской командира ,   ))))0

А скрины или Реплей есть? Ни разу не попадал в такие ситуации. По идее там непробитие ну никак не возможно, разве что рикошет в бронепояс при достаточно остром угле 

[KutuzovAFK]

Сегодня в 05:46:43 пользователь Hans012 сказал:

А скрины или Реплей есть? Ни разу не попадал в такие ситуации. По идее там непробитие ну никак не возможно, разве что рикошет в бронепояс при достаточно остром угле 

к сожалению нет ,  да и давно это было .   а разработчик по этому поводу  ответил мне  - "вам просто не повезло" , типа попробуйте еще раз

[TOMSKI]

В 28.05.2019 в 22:06:34 пользователь Wolf_The_Grey сказал:

На своём опыте скажу, что таблички в аркаде полезны для успокоения нервов и только в теории. 

Например, шарахнешь курфюрстом с 10 км  врывающемуся бортоходу минотавру 8 пробитий (не сквозняков) точненько без урона, под углом 90.

А теперь заходишь в табличку и знаешь, пробитие есть, були крепкие - выдержали, бумага отфильтровала мои 420мм.

И я молодец - не промахнулся. И спокойный довольный идешь на дно.

 

ps Вообще не обращаю внимания на вбр, просто закрываю игру сразу после такого боя на денёк-другой, понимая сигнал и свято чтя эльфийские законы. Зато альфа растет до небес.

ну.. - не у всех так.  не переживай.  вот ты стреляешь  бронебойными  припасами    под  углом ровно 90 практически в упор по  слабо бронированному кораблю,  причём  точно в район  ватерлинии... и  видишь,  что всё в порядке. ну..,  почти всё.  из  полного  залпа  точно в корабль  ложится  всё.  но  с  результатом  "рикошет,  нипрабил,  прошло  насквозь,  или  просто "попадание"".  - всё  без  урона,  естественно. ну., - в  крайнем случае  какая - нибудь  "успокоительная  тыща"  урона... а в  ответ, естественно  прилетает такой - же  полный залп, но уже  с  прямо противоположным результатом,  - сплошная  цитадель с детонацией  на  последнем  снаряде.  и ты спокойно  идёшь на дно  с  улыбкой  не промахнувшегося...

так вот,  - есть  игроки,  которые  с юмором  воспринимают  такое.  им  вполне понятно  почему так  происходит.  тебе напишут  и про  "прямые  руки",  и про  "квадратную голову",  и  таблиц  каких -то  массу приведут в аргумент,  и  головной  убор  из  фольги порекомендуют.  и  хорошенько понатыкают  харей в  твою  статистику.  потому, что  совершенно искренне  не верят в подобные  "чудеса".  потому, что у них всё в порядке.  если попал в район  цитадели, к примеру, - то она  100 пудов  "выскочит". и урон  у них проходит в основном полный, а не то, что у тебя.. 

так, что всё в порядке.  уверен, ты и сам  знаешь  почему.  и как.

[deadmansgamble]

В 28.05.2019 в 21:18:17 пользователь Akeno_Tanaka сказал:

Не понимаю смысла в этой табличке, если графики на ProShips гораздо информативнее.

Вопрос в другом. Разработчики уверены, что значения бронепробития в таблице соответствуют действительности?  

Приведу пример Ямато - Москва

 

 

 

 

судя по ProShips, по которому строилась эта табличка, бронепробитие у Москвы на расстоянии 7 км 469мм, тут расстояние еще меньше. Бронепояс Ямато расположен под углом в 20 градусов. То есть, Москве нужно пробить ~`437 мм приведенной брони Ямато ( посчитано грубо, причем без учета нормализации, то есть, по факту приведенной брони нужно пробить еще меньше). И мы видим, что на расстоянии меньше 7 километров бронепробития Москвы свыше 469мм не хватает, чтобы пробить ~437мм брони.

Или это не так работает? Если там нужны еще какие-то параметры, о которых не знают обычные игроки, то тогда зачем эта табличка? 

Воспользуюсь своим тайным навыком "Paint-мастер". Не повторяйте этого дома, все трюки выполнены профессиональными Paint-мастерами. 

При входе снаряда нужно учитывать угол вхождения снаряда по вертикали и по горизонтали. То есть броня, которую нужно пробить снаряду, увеличивается в горизонтальной и вертикальной плоскости. Это не сложно представить, если представить себе пробитие брони снарядом в 3D. Поэтому 410 мм брони и превращаются в 470 и более даже при стрельбе с такого расстояния в борт. 

 

Попробуйте подойти на 6-5 км и ближе, цитадели должны быть, навскидку бронепробития должно как раз хватать.

[Ssupersvintuss]

Ух, сколько приверженцев конспирологии в теме-то. А также любителей чтобы им разжевали и рот положили - как в тунчиках, где запилили разноцветный прицельчик(пробьёшь/непробьёшь). Только вот в кораблях такое не прокатит - ибо снаряд пробивает как правило два-три и более слоёв брони, а не один как в танках(за относительно редким исключением экранов).

В 29.05.2019 в 16:18:28 пользователь TOMSKI сказал:

так, что всё в порядке.  уверен, ты и сам  знаешь  почему.  и как

Намёк на "просто задонать"? Так вот нет, что-то у меня всё пробивается(или не пробивается) как надо, несмотря на то что за 4 года не задонатил ни копейки. Бывали спорные случаи, но о-очень редко. И как правило, объяснялись тем что я чего-то не знал. Бронемодельку например поглядеть заленился, или характеристики снаряда. После осмысления подобной инфы - вопросы как правило снимались.

Скажите спасибо, что разработчики не стали заморачиваться ещё полутора десятками факторов, влияющих на бронепробитие в реале. Например, качеством брони различных наций и кораблей. Качеством и количеством порохов полузарядов. Сминаемостью обшивки. Вариативными рикошетными углами(а не как в игре - жёстко правило 14.3 калибра и всё, по настоящему было мягко говоря немножко не так). И много-много чего ещё.

[VooL]

Это чудо вбр же, в нос москва тоже танкует легко лк 10 ур, хотя такого не должно быть априори.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 10:55:57 пользователь VooL сказал:

Это чудо вбр же, в нос москва тоже танкует легко лк 10 ур, хотя такого не должно быть априори.

Если посмотреть бронемодель, никакого чуда - видно носовой бронепояс в 50мм, который по определению отбивает любой бронебойный снаряд в игре под острым углом(даже Ямато). Но если посмотреть внимательно - то можно заметить, что закрывает он не весь нос, а только нижнюю часть. То есть стрелять в нос под ватерлинию (как обычно делают) бесполезно, а вот выше - может и зайти. Я стараюсь целить в самую пимпу(кончик носа), не залетит в траверз с цитаделью - так хоть надстройки покоцает и башни выбьет, тоже неплохо.

Если знать матчасть - такие вопросы не возникают, как правило.

[VooL]

Сегодня в 11:04:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Если посмотреть бронемодель, никакого чуда - видно носовой бронепояс в 50мм, который по определению отбивает любой бронебойный снаряд в игре под острым углом(даже Ямато). Но если посмотреть внимательно - то можно заметить, что закрывает он не весь нос, а только нижнюю часть. То есть стрелять в нос под ватерлинию (как обычно делают) бесполезно, а вот выше - может и зайти. Я стараюсь целить в самую пимпу(кончик носа), не залетит в траверз с цитаделью - так хоть надстройки покоцает и башни выбьет, тоже неплохо.

Если знать матчасть - такие вопросы не возникают, как правило.

ямка ломать должен такой нос, а не пробивать  да, с данной конфигурацией тоже стараюсь класть снаряды выше носа...либо вообще на другого переключаюсь.

[Ssupersvintuss]

В 30.05.2019 в 11:31:54 пользователь VooL сказал:

ямка ломать должен такой нос, а не пробивать 

Да не факт. Во первых, на острых углах там приведёнка неплохая(при 25º - около 120мм, а строго в нос и того больше), во вторых - в условиях задачи нет ничего о качестве того самого снаряда(форме, типе и т.д.), как и о качестве брони. А также о том, как эта броня там удерживается, каков силовой набор корпуса и прочее. Вполне может быть рикошет, и даже скорее всего более вероятен. Это если ещё не рассчитывать твёрдость, сминаемость, и прочие сложные показатели - что для игры явно избыточно. разработчики просто взяли некое среднепотолочное правило в 14.3 калибра, при превышении которого происходит безусловное пробитие. И предложили игрокам принять его как данность. В реальности конечно оно всё могло быть и так, и эдак, и по вообще третьему, неизвестному сценарию("на ребро встал").

[deadmansgamble]

В 30.05.2019 в 11:04:42 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Если посмотреть бронемодель, никакого чуда - видно носовой бронепояс в 50мм, который по определению отбивает любой бронебойный снаряд в игре под острым углом(даже Ямато). Но если посмотреть внимательно - то можно заметить, что закрывает он не весь нос, а только нижнюю часть. То есть стрелять в нос под ватерлинию (как обычно делают) бесполезно, а вот выше - может и зайти. Я стараюсь целить в самую пимпу(кончик носа), не залетит в траверз с цитаделью - так хоть надстройки покоцает и башни выбьет, тоже неплохо.

Если знать матчасть - такие вопросы не возникают, как правило.

В такой ситуации проще сразу в башни стрелять, калибр позволяет сломать Орудия Москвы достаточно быстро. Там как раз углы "ровные", почти без скосов. Если Москва не идет на таран, то после выноса башен можно уничтожать корабль далее. Например, Кремлю бы не решился в башни стрелять, там и 550 брони и угол высокий, скорее всего будет непробитие или рикошет.

Скрытый текст