Мой проект Голландского линкора - HrMS Tijger/Тигр

[anonym_Do7RcN4KARJB]

Сегодня в 22:41:21 пользователь Shish69 сказал:

Увы. Не могли. Потому что базы не было, ЛК в смысле.

Леста вон целую ветку сов.ЛК нарисовала   даешь голландские ЛК в игре 

[Shish69]

Даже подходов (проектирования) было только 2 волны, и то из-за экономии проектировались ЛК для бедных.

Сегодня в 22:52:04 пользователь Lagrano сказал:

Леста вон целую ветку сов.ЛК нарисовала   даешь голландские ЛК в игре 

 

Как балансить? Травкой? 🤣

[anonym_dmqePASohyWG]

По альт истории Дредноут был спущен в 1903 году вместо 1906, Тцусима была в 1902 вместо 1905.

Про Голландские линкоры в целом. 

 

Проект Germania Werht (Де Рьйтер класс) (1907) 

Длинна 190 метров

Ширена - 30 метров

Осадка 8.5 метров

Водоизмещение 24000 тонн

Вооружение х8 305 мм (1907) 

х8 356 мм (с 1926 года). 

х16 127 мм (1907)

х16 152 (с 1926)

Силовая установка 

15 котлов

4 турбины 

Общая мощность 55000 Л.С (1907)

75000 (С 1926)

Скорость 20 узлов

25 узла с 1926 года

Броня 

Главный пояс 250 мм

Казиматный пояс и казиматы 152 мм

 

Кораблей построено - 4

-Де Рьйтер (1907-1949)

-Корнелис Тромп (1907-1949)

-Мартин Тромп (1908-1950)

-Зеландия (1908-1917)

 

Линкор проекта Викерс (Тзерк класс) 

Водоизмещение 28000 тонн

Длинна 200 метров

Ширена 30 метров

Осадка 10 метров

Вооружение х8 356 мм

х16 152 мм

силовая установка 

18 катлов

4 турбины

Мощность 66000 Л.С

Скорость 23 узла (1909)

25 узлов (с 1925)

Броня

Главный пояс 305

Цитадель 43 мм

Носовые и кормовые пояса 75 мм. 

Кораблей построено 4

-Тзерк (1909-1953)

-Хаген - (1909-1940)

-Обдан (1910-1943)

-Картенеар (1910-1922)

 

Проект Блох унд Вольф (Оранский класс) 

Длинна 215 метров

Ширена 32 метра

Осадка 8.7 метра

Вооружение х8 381 мм

х16 152 мм

Силовая установка 

21 котел

4 турбины 

Скорость 23 узла (1913)

26 узлов с 1923 года. 

Броня

Главный пояс 330 мм

Казиматный и казиматы 152 мм. 

Кораблей построено - 3

Вильгельм І (1913-1953)

Вильгельм ІІ (1913-1943)

Вильгельм ІІІ (1914-1946)

[anonym_Do7RcN4KARJB]

Сегодня в 23:04:06 пользователь GOD_of_NAVY сказал:

Вильгельм І (1913-1953)

Вильгельм ІІ (1913-1943)

Вильгельм ІІІ (1914-1946)

Оригинально 

Сегодня в 23:02:03 пользователь Shish69 сказал:

Даже подходов (проектирования) было только 2 волны, и то из-за экономии проектировались ЛК для бедных.

 

Как балансить? Травкой? 🤣

Напильником Серба же 

[Shish69]

@GOD_of_NAVY я и говорю, с1750 года как минимум историю переписать. Только тогда все в истории другое будет. Например - Трансвааль, Капская колония будут голландскими. Но тогда все вообще будет иначе.

[anonym_dmqePASohyWG]

Сегодня в 23:07:46 пользователь Lagrano сказал:

Оригинально 

Ну звиняйте у них и в правду  столько Вильгельмов было, к принципу их можно по титулам назвать) 

Сегодня в 23:13:01 пользователь Shish69 сказал:

@GOD_of_NAVY я и говорю, с1750 года как минимум историю переписать. Только тогда все в истории другое будет. Например - Трансвааль, Капская колония будут голландскими. Но тогда все вообще будет иначе.

Ой не не не вот так настолько в дебри лесть не буду а то напишу километры историй... Максимум залезу до 1803 год и всё, я конечно разбираюсь в истории 16 по 21 век ну особо лесть не буду. 

Напишу что во время Наполеоновский войн Нидерланды вообще были нейтральными, только баготели вместе с Швейцарией (как собственно говоря сама Швейцария во время ПМВ и ВМВ, кридиты давали и все такое) что Бельгийского востания 1815 года из чего и возникла Бельгия не было, что была полная индустрелизация которая началась с 1843 года и что Буры выйграли в Англо-Бурских войнах, и всё... 

А и да Трансвааль и Капская колония также будет Голландскими (это я хотел сделать вообще изначально) 

Только сначало я допишу уде историю Класса Тигра, а после Тигра вообще про весь альтернативный флот Нидерландов с самими Нидерландами в целом с 1803 года. 

[Barkil]

В 02.06.2019 в 22:41:21 пользователь Shish69 сказал:

Увы. Не могли. Потому что базы не было, ЛК в смысле.

 

Автор создал ЛК в рамках АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории - посему могли ;).

 

Вообще, в рамках альт истории народ только чего не рисовал и не создавал.

В 02.06.2019 в 23:20:06 пользователь GOD_of_NAVY сказал:

 

Только сначало я допишу уде историю Класса Тигра, а после Тигра вообще про весь альтернативный флот Нидерландов с самими Нидерландами в целом с 1803 года. 

ИМХО - лучше 20-ый век: техника там поинтереснее.

 

У Вас же еще АВ недоработан ;). К тому же я приводил пример, каким его видит другой автор. даже вот для сравнения:

Ваш

Скрытый текст

Другого автора

Скрытый текст

Хотя это совершенной другое, но, тем не менее, видно, какую архитектуру использовал он - а-ля Акаги+Саратога

 

Ну и тот мой вариант - тоже авиасарай, но с меньшей высотой (да - можно мосчтик не прямо на носу, а сдвинуть чуть назад)

Скрытый текст

Хотя я больше склоняюсь к архитектуре Фьюриуса или Глориуса: когда "остров" все-таки имеется.

Скрытый текст

Да и вести дымоотводы к корме сложно...

 

Я бы все-таки не просто дал бы остров где-то посередине, но еще там бы и разместил дымовую трубу.

 

Хотя если хочется "поиграть" в гибрид, то можно взять сей вариант и перед надстройкой разместить орудия - мб там 1х3 152 мм или 1х2 203 мм

Скрытый текст

ЗЫ Плюс можно выкинуть часть ПМК - будет больше места для ангара.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 05:33:54 пользователь Lagrano сказал:

Кстати , а где базировались и обслуживались голландские корабли и подводные лодки в 41 году , я так понимаю что какие то базы у них там (в Индонезии) таки были  ?

Основная база: Сурабаи

Ремонтная ближайшая: Сидней (после захвата Голландской Ост-Индии).

[Barkil]

... Был немного не прав - скорее всего, архитектура у АВ на базе сего лк была бы как у френчей. 

Скрытый текст

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 05:19:32 пользователь Shish69 сказал:

Чего? Стоянки там были, а не базы.

База - это док, завод. Корабли обслуживать надо, ремонтировать даже без боёв. Одного электричества сколько потребуется.

Скрытый текст

HNLMS Sumatra (1920)

21 июля 1930 года, в связи с тем что с силовой установкой крейсера периодически возникали проблемы, на заводе Арсенал в Сурабае производятся ремонтные работы. 27 июля 1930 года, после завершения ремонтных работ, крейсер совершает пробный пробег, во время которого случается чрезвычайное происшествие. Происходит возгорание в третьем котель­ном отделении, ликвидация которого осуществляется с помощью минного заградителя Krakatau случайно оказавшегося неподалеку. После чего корабль берется на буксир и доставляется на базу в Сурабай.

1 октября 1940 года, в Сурабае HNLMS Sumatra снова выводится в резерв в этот раз из-за запланированных модернизационных работ. В этот период часть экипажа отправляется в командировку на другие корабли. Работы на корабле около года осуществлялись заводом Arsenal начиная с 29 января 1941 года.

Скрытый текст

HNLMS De Ruyter (1935)

С января 1940 года De Ruyter в течении 8 недель находится в г. Сурабая, занимаясь ремонтом.

Как я понял,  в данной АИ Англия в лице Виккерса пере играла на конкурсе Линкоров Германию ( в данном контексте это верфь).

Скрытый текст

ПОЛНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Водоизмещение:	20600
Главные размерения:	177 x 26,5 x 8,5
Скорость хода:	21
Вооружение:	8x343-мм и 12x150-мм орудий, 14x75-мм пушек, 4 торпедных аппарата
Бронирование:	пояс 250-130 мм, башни 300-100 мм, барбеты 300-80 мм, палубы 25+25 мм.

ЛИТЕРАТУРА

 

 

Линейный корабль А, (проект).

Проект верфи “Германия” 1912 г. Заложен не был.

Водоизмещение 20600 т,
длина максимальная 177 м,
ширина 26,5 м,
осадка 8,5 м.
Трехвальная паротурбинная установка, скорость 21 уз.
Броня:
пояс 250-130 мм,
башни 300-100 мм,
барбеты 300-80 мм,
палубы 25+25 мм.
Вооружение: восемь 343-мм и двенадцать 150-мм орудий, четырнадцать 75-мм пушек, 4 торпедных аппарата.

Думаю после шлифовки острых углов, у ТСа  получиться))))))))

Сегодня в 18:11:27 пользователь Barkil сказал:

.. Был немного не прав - скорее всего, архитектура у АВ на базе сего лк была бы как у френчей. 

А  по какой причине Вы исключаете  влияние Германии на Голландское кораблестроение?

Скрытый текст

 

[Barkil]

Сегодня в 12:24:45 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

  Показать содержимое

HNLMS Sumatra (1920)

21 июля 1930 года, в связи с тем что с силовой установкой крейсера периодически возникали проблемы, на заводе Арсенал в Сурабае производятся ремонтные работы. 27 июля 1930 года, после завершения ремонтных работ, крейсер совершает пробный пробег, во время которого случается чрезвычайное происшествие. Происходит возгорание в третьем котель­ном отделении, ликвидация которого осуществляется с помощью минного заградителя Krakatau случайно оказавшегося неподалеку. После чего корабль берется на буксир и доставляется на базу в Сурабай.

1 октября 1940 года, в Сурабае HNLMS Sumatra снова выводится в резерв в этот раз из-за запланированных модернизационных работ. В этот период часть экипажа отправляется в командировку на другие корабли. Работы на корабле около года осуществлялись заводом Arsenal начиная с 29 января 1941 года.

  Показать содержимое

HNLMS De Ruyter (1935)

С января 1940 года De Ruyter в течении 8 недель находится в г. Сурабая, занимаясь ремонтом.

Как я понял,  в данной АИ Англия в лице Виккерса пере играла на конкурсе Линкоров Германию ( в данном контексте это верфь).

  Показать содержимое

ПОЛНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Водоизмещение:	20600
Главные размерения:	177 x 26,5 x 8,5
Скорость хода:	21
Вооружение:	8x343-мм и 12x150-мм орудий, 14x75-мм пушек, 4 торпедных аппарата
Бронирование:	пояс 250-130 мм, башни 300-100 мм, барбеты 300-80 мм, палубы 25+25 мм.

ЛИТЕРАТУРА

 

 

Линейный корабль А, (проект).

Проект верфи “Германия” 1912 г. Заложен не был.

Водоизмещение 20600 т,
длина максимальная 177 м,
ширина 26,5 м,
осадка 8,5 м.
Трехвальная паротурбинная установка, скорость 21 уз.
Броня:
пояс 250-130 мм,
башни 300-100 мм,
барбеты 300-80 мм,
палубы 25+25 мм.
Вооружение: восемь 343-мм и двенадцать 150-мм орудий, четырнадцать 75-мм пушек, 4 торпедных аппарата.

Думаю после шлифовки острых углов, у ТСа  получиться))))))))

А  по какой причине Вы исключаете  влияние Германии на Голландское кораблестроение?

  Скрыть содержимое

 

1) речь идёт про АВ. 

2) когда строили бы АВ на базе Тигра, Граф ещё не родился - см дату на рисунке автора темы: там стоит 1927 год. 

Реально на тот момент были построены АВ Британии, Японии, США и Франции. 

[anonym_dmqePASohyWG]

Сегодня в 12:24:45 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

  Показать содержимое

HNLMS Sumatra (1920)

21 июля 1930 года, в связи с тем что с силовой установкой крейсера периодически возникали проблемы, на заводе Арсенал в Сурабае производятся ремонтные работы. 27 июля 1930 года, после завершения ремонтных работ, крейсер совершает пробный пробег, во время которого случается чрезвычайное происшествие. Происходит возгорание в третьем котель­ном отделении, ликвидация которого осуществляется с помощью минного заградителя Krakatau случайно оказавшегося неподалеку. После чего корабль берется на буксир и доставляется на базу в Сурабай.

1 октября 1940 года, в Сурабае HNLMS Sumatra снова выводится в резерв в этот раз из-за запланированных модернизационных работ. В этот период часть экипажа отправляется в командировку на другие корабли. Работы на корабле около года осуществлялись заводом Arsenal начиная с 29 января 1941 года.

  Показать содержимое

HNLMS De Ruyter (1935)

С января 1940 года De Ruyter в течении 8 недель находится в г. Сурабая, занимаясь ремонтом.

Как я понял,  в данной АИ Англия в лице Виккерса пере играла на конкурсе Линкоров Германию ( в данном контексте это верфь).

  Показать содержимое

ПОЛНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ

Водоизмещение:	20600
Главные размерения:	177 x 26,5 x 8,5
Скорость хода:	21
Вооружение:	8x343-мм и 12x150-мм орудий, 14x75-мм пушек, 4 торпедных аппарата
Бронирование:	пояс 250-130 мм, башни 300-100 мм, барбеты 300-80 мм, палубы 25+25 мм.

ЛИТЕРАТУРА

 

 

Линейный корабль А, (проект).

Проект верфи “Германия” 1912 г. Заложен не был.

Водоизмещение 20600 т,
длина максимальная 177 м,
ширина 26,5 м,
осадка 8,5 м.
Трехвальная паротурбинная установка, скорость 21 уз.
Броня:
пояс 250-130 мм,
башни 300-100 мм,
барбеты 300-80 мм,
палубы 25+25 мм.
Вооружение: восемь 343-мм и двенадцать 150-мм орудий, четырнадцать 75-мм пушек, 4 торпедных аппарата.

Думаю после шлифовки острых углов, у ТСа  получиться))))))))

А  по какой причине Вы исключаете  влияние Германии на Голландское кораблестроение?

  Показать содержимое

 

Ну мы свами обгаваривали эту тему в прошлый раз и решил что Голландцы будут строить и так и так. А про базу спасибо знал что там есть база но не знал что именно. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:43:12 пользователь Barkil сказал:

1) речь идёт про АВ. 

2) когда строили бы АВ на базе Тигра, Граф ещё не родился - см дату на рисунке автора темы: там стоит 1927 год. 

Реально на тот момент были построены АВ Британии, Японии, США и Франции. 

Но у нас АИ, кто знает каков ход истории, рожденный ТСом?

 

[Barkil]

Сегодня в 15:40:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но у нас АИ, кто знает каков ход истории, рожденный ТСом?

 

АИ у Нидерландов. Я бы не усложнял истор условия аль изменениями по технике у других стран. 

1) ок, пусть к 1927 году Германия имела АВ - а почему не Российская Империя или СССР? Или там не Италия? 

2) автор сам указал год - 1927. Германия в этот момент АВ не имела. А усложнять АИ есть дело неблагодарное. "мухи - отдельно, котлеты - отдельно". 

 

Я указал страны, которые имели АВ на тот момент - поэтому именно их корабли могли послужить прототипами по архитектуре. 

 

 

[anonym_dmqePASohyWG]

Сегодня в 16:13:30 пользователь Barkil сказал:

АИ у Нидерландов. Я бы не усложнял истор условия аль изменениями по технике у других стран. 

1) ок, пусть к 1927 году Германия имела АВ - а почему не Российская Империя или СССР? Или там не Италия? 

2) автор сам указал год - 1927. Германия в этот момент АВ не имела. А усложнять АИ есть дело неблагодарное. "мухи - отдельно, котлеты - отдельно". 

 

Я указал страны, которые имели АВ на тот момент - поэтому именно их корабли могли послужить прототипами по архитектуре. 

 

 

Неистовова согласен, максимум что поминяю в историю то что Бельгии не существует, этт часть Нидерландов, Трансвааль и Капская Колония - колонии Нидерландов и все собственно говоря, про СССР да СССР будет вме  к принципу едёт по нашим рельсам идинственное Ютландское сражение не "ничья", а победа Британии, Где британцы потеряли 2 лкр (Куин Мери и Инвинсбл), Немцы 4 (Зейдлитз, Лютзой, Мольтке, Кониг) и ситуация на Тихом Океане во время ВМВ также будет отличаться, например - Мидуей почти победа японцев в Мидуэи авианосцы ("типо") показали свою не эффективность, (на самом деле это была переоценка своих возможностей, а не эффективность), Сражение при Лейте прыйзашла на год раньше в в начале 1943 года там гбе Американцы проиграли (потреяли 4 авианосца: 3 эскортных, 1 обычный АВ - Йорктаун, 2 линкора Нью Мехико и Калорадо, когда только японцы 1 ав и и 2 крейсера). В том же году будет Битва у Острова Рун (север Гвинеи) где Голландцы и Англичане (да они тоже:там будет не большая эскадра с Уорспайтом, Тайгером (да да, Тайгер 1913 года его не распелили, кстати смешно у бритов - Тайгер а у Голланлцев - Тзигер :).), Родни и Кинг Джордом. Розабьют Японский флот, потери Голландцев 2 линкора: "Корнелис Тромп" и  "Оранский-Нассау". Когда как Японцы потеряди авиономец Риюйжи и 5 линкоров: Исе, Харуна, Амаги (да да его построили), Ашитаку, и систер шип Фусо, забыл как называется) что будет переломным моментом в Тихом океане. Ямато и Мусаши для справки в бою не участвовали так как Бриьы и Голландцы их обхитрили, заставив отправить своих монстров в другое место... А именно в Барнео где я кобы был их флот но его там не было... 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:13:30 пользователь Barkil сказал:

1) ок, пусть к 1927 году Германия имела АВ - а почему не Российская Империя или СССР? Или там не Италия? 

Почему нет в АИ, если основные державы имеют в составе  флота АВ, неизбежно получаем и пополнение "малых" флотов кораблями  того  же класса.

[anonym_dmqePASohyWG]

А сосовсем забыл дополнить, если в нашей истории Авианосцы имели главную ударную роль, то в АИ АВ будут иметь вторастипенную ролль аш до 1975 года... 

[Barkil]

Сегодня в 16:39:40 пользователь GOD_of_NAVY сказал:

Неистовова согласен, максимум что поминяю в историю то ....

Нууу, меня больше техника интересует ;).

 

Итак, мое предложение для дальнейшего обдумывания судьбы ЛК в качестве АВ:

Скрытый текст

Концепция - плавучий аэродром ПВО для прикрытия кораблей, благо АВ у Нидерландов всего один: ударная мощь небольшая априори. Но зато:

1) не менее 40 истребителей

2) несколько дальних разведывательных самолетов (двухместных)

3) плюс истребители могут нести бомбы - можно уничтожить какую-нибудь не сильно прикрытую ПВО батарею

 

Сегодня в 16:40:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Почему нет в АИ, если основные державы имеют в составе  флота АВ, неизбежно получаем и пополнение "малых" флотов кораблями  того  же класса.

Это уже выдумывание на выдумывание - и явное усложнение.

 

Ну и какой же АВ был у Германии на 1927?

Ок, на ПМВ был у них такой проект

Скрытый текст

Неее, можно взять те же брит-амер-яп АВ и на их снове дать Германии - но это будет уже не то...

 

ЗЫ Я выше привел, как мог бы выглядеть вполне себе нормальный АВ без радикальности.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:57:46 пользователь Barkil сказал:

Это уже выдумывание на выдумывание - и явное усложнение.

Ответ классикой:

Принесите  карту открытий, в дымке золота

В дымке золота , как пыльца.

И облив самогоном сожгите, у надменных дверей.

У надменных  дверей, дворца.

Для модераторов: Попытайтесь загуглить пост.

[Barkil]

Сегодня в 18:10:42 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Ответ классикой:

Принесите  карту открытий, в дымке золота

В дымке золота , как пыльца.

И облив самогоном сожгите, у надменных дверей.

У надменных  дверей, дворца.

Для модераторов: Попытайтесь загуглить пост.

Ответ классикой - Я любитель техники старый солдат и привык брать за основу то, что было в реальности - для создания нового не знаю слов любви (с)