Про пожары и не только

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 22:05:27 пользователь Comanche_77 сказал:

С ЛК должны бороться союзные ЛК и Эсм,

"Эсм" тут явно лишние. То, что разработчики дали им некоторые функции ПЛ(инвиз), не делает данную функцию логичной. Не говоря уж об историчности. В реальности с линкора эсминец заметят задо-олго до дистанции эффективного огня последнего. Исключения - бои во всяких узостях вроде Нарвика. Как оно было, когда эсминцы даже кучей в открытую шли на нормальный, не повреждённый ЛК - видно по операции Торч("Факел"). Там вишистские контрторпиллеры(которые скоро приедут в игру в виде ветки франкоэсмов) попытались накинуться на ведущего огонь по берегу Массачусетса. Убежать удалось не всем.

Сегодня в 22:05:27 пользователь Comanche_77 сказал:

а также часть крейсеров - та же Москва, Арни, Гиндер, и "новые" тяжелые Сталинград и те, что на подходе

Не менее бред чем "эсминец в вакууме против лк". Даже более, ибо более крупная цель с каким-никаким бронированием, радостно взводящим взрыватели бронебойных снарядов. Ни в одном страшном сне проектировщикам "больших"(Крон, Сталик, Аляска и т.д.) или "средних"(Москва) крейсеров не могло привидеться открытого боя с полноценным линкором. В таких случаях предполагалось только одно - бежать. Как можно быстрее и как можно дальше.

Более того, даже линейные крейсера, гораздо более крупные и с артиллерией по умолчанию подобной линкорам ставили бодаться с оными, заканчивалось это как правило плохо. Ибо бронирования рассчитанного на противодействие 12" или более снарядам у них не было по определению. Исключение - некоторые специфические конструкции вроде немецких ЛКр, где выигрыш в скорости достигался несколько другими путями(помимо ослабления бронирования).

И разумеется, во всей теме нет ни слова о самом логичном, и в действительности похоронившем линкоры классе - авианосцах. Как тут будем действовать?

Сегодня в 22:05:27 пользователь Comanche_77 сказал:

Не припоминаю боев, где с одной стороны скажем 4 ЛК, а с другой только КР.

Союзные линкоры слились, или на другом фланге. Не бывало таких ситуаций, скажете?

 

Эрго - предложение сломать эльфийский, но худо-бедно работающий баланс ради такого же эльфийского и фэнтазийного, но который ещё настраивать придётся. Минимум полгода, а то и год. Оно надо?

[far90]

Сегодня в 23:10:53 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Эрго - предложение сломать эльфийский, но худо-бедно работающий баланс ради такого же эльфийского и фэнтазийного, но который ещё настраивать придётся. Минимум полгода, а то и год. Оно надо?

вот не уверен, что текущий баланс рабочий. 

Ибо новые вещи, которые появляются в игре, все дальше и дальше уводят ее от праводоподобия к подобию ДОТЫ... просто в антураже корабликов.... 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 23:14:26 пользователь far90 сказал:

вот не уверен, что текущий баланс рабочий. 

На 95% рабочий. Есть некоторые перекосы в паре "эсминец-авик", и то просто потому что последние глобально перепилили и на тонкую настройку нужно много времени.

В остальном - классы более-менее хорошо отыгрывают свои роли. Главное правило любой сессионки - "каждый может убить каждого". Зазор по шансам для одноуровневых юнитов вне зависимости от класса не более 10-20%, иначе баланса нет.

[far90]

Сегодня в 23:18:14 пользователь Ssupersvintuss сказал:

На 95% рабочий. Есть некоторые перекосы в паре "эсминец-авик", и то просто потому что последние глобально перепилили и на тонкую настройку нужно много времени.

В остальном - классы более-менее хорошо отыгрывают свои роли. Главное правило любой сессионки - "каждый может убить каждого". Зазор по шансам для одноуровневых юнитов вне зависимости от класса не более 10-20%, иначе баланса нет.

Боюсь, это субъективное мнение. Вот с моей точки зрения баланс был более рабочим до момента, когда у 4-5 авиков отобрали альт-атаку. 

а мнения насчет сессионки - вы правы. Но вот этого-то я и боюсь. 

Игру про кораблики сводят к сессионке. Проблема в том, что сессионок полно, а вот морского боя - мало. И его вообще стараются уничтожить.. 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 23:24:52 пользователь far90 сказал:

Игру про кораблики сводят к сессионке.

Её не сводят, она изначально была таковой. И не могла быть иной, ибо выпускалась под патронажем ВГ - а варгейминг что не выпускает, всё равно получаются танки. Когда в 10-11 году шла раскрутка, это была бомба. Сейчас уже да, "сессионок полно",  но нишу стараются отработать "по полной". Как бы нам не хотелось иного.

Лично я - сместил бы акцент в сторону РПГ, ввёл бы прокачку не "старые линкоры > новые линкоры" или там "старые маленькие слабые эсминцы > новые большие сильные эсминцы" - а по классам. То есть "эсминец-крейсер-линкор", только в таком порядке. То есть наиграл энное количество боёв на эсминце, пересел на крейсер. Поиграл на крейсере, набрался опыта - стал на капитанский мостик линкора или авианосца. Вот это было бы интересно, и логика историческая не страдала бы. И эсминцы сражались бы с себе подобными, а также больше времени проводили в ПвЕ, где можно замутить вообще всё - минные постановки, эскортирование конвоев, поиск и борьба с ПЛ и прочая, прочая, прочая. Заодно игрок набрался бы опыта и подкопил ресурсов для более дорогих и требовательных классов(то что стоимость эсминца и линкора в игре практически одинаковая - ещё один режущий глаз эльфизм).

Прошёл одну эпоху, скажем ПМВ с их дредноутами - перемещаешься в следующую, садишься на корабли 20-30х годов к примеру. И там снова с эсминика начинаешь, а там как пойдёт. И так до упора. Плюс можно без проблем вводить новые эпохи - ракетного вооружения, к примеру. Ничего нигде не поломается.

 

Но проблема в том, что я просто игрок. И моё мнение действительно субъективно. А вот маркетологи говорят - время РПГ прошло, они не окупаются. Сейчас время сессионок. Игр, которые среднестатистический подпивкoвич может погонять полчаса-час после работы, не заморачиваясь ничем остальным. Попутно закинув раз-два в месяц небольшую денюшку для комфортной игры. А в РПГ зaдроты играют, с них доната не дождёсси.

[shkidlicksherpa]

Сегодня в 05:58:45 пользователь Comanche_77 сказал:

Только десятки сбалансированы и на них проявляется ключевая фишка каждой ветки.

Зачем играть на Баффло, когда есть Демойн

не не скажи вот не люблю играть на демоне вот встретился ты на нем в чистом поле даже 1 на 1 с другим демоном и что развитие событий игры какое встаем друг к другу носом и ставим фугасы  не не мое а на Пенсаколе мне интересно можно и от маневра поиграть спрашивается зачем мне демон  мне лучше ее обратно на 7й уровень и усе

[6eemc]

Сегодня в 22:27:24 пользователь far90 сказал:

Так как ЛК контркласс КР - то в вышеприведенной ситуации КР не должен иметь равные шансы

Ну так шансы и так не равные. Лк может рандомно даже в корму или дикий ромб закинуть 1-2 цитадели. А крейсеру сколько нужно ковырять Лк + если он в живучесть гореть он конечно будет но не так чтоб быстро )

[Гость]

Сегодня в 16:32:56 пользователь Comanche_77 сказал:

 

Что касается моего предложения, то оно все таки не о попадании в каземат, а о механике пожаров в целом. 

Класс! Логично и правильно было бы!

Вы бы еще, продолжая логику, предложили сквозняки ниже ватерлинии вызывать логичные затопления. Ну какая в этой игре логика? Вам самому не смешно? 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

В 13.06.2019 в 22:48:26 пользователь far90 сказал:

Играть в паре с невидимым эсмом. В паре с крейсером с РЛС. Охранять ЛК фактом своего присутствия. Или Щорс обязан топить даже ЛК, иначе игроки  будут ныть, что их обидели? 

На эсме 44% алёша пошёл и слился, дальше что?

В 13.06.2019 в 22:48:26 пользователь far90 сказал:

когда каждый корабль на равных бороться с любым другим кораблем

Это делает каждый корабль независимым и самостоятельным, позволяя тащить бой вопреки ракованию союзников. Это снижает градус подгорания, потому что злишься на собственные ошибки, а желания пообщаться с мамкой союзного эсма нет, потому что изначально на него не надеешься

[anonym_SWk16o1c9GvH]

В 13.06.2019 в 18:11:07 пользователь Comanche_77 сказал:

Скрытый текст

 

На мой взгляд нелогично, что разные по калибру, а соответственно по урону (объему взрывчатого вещества) снаряды вызывают одинаковые пожары. А самое главное, что фугасоплюйство уменьшает интерес к игре.

Я, конечно, понимаю, что пожару все равно – от спички он возник или от взрыва бочки с бензином, но приведу простой пример. Представим себе в каком-то большом помещении (линкоры они большие), взорвалась канистра с бензином (20 л) или 200 л бочка с бензином! Эффект на коротком промежутке, первую минуту точно (а в игре столько пожар и длиться) будет разный. 

 

Возникает вопрос – зачем это надо? Чтобы простимулировать больше использовать ББ снаряды. И тут переходим ко второму предложению. ББ снаряды должны вызывать пожар, ВНУТРЕННИЙ пожар. Шанс такого пожара должен быть меньше, чем от обычного фугаса но он будет коварнее. Для реализации надо всего две вещи: ББ снарядам добавить шанс пожога и добавить ленту «внутренний пожар». Одновременно с этим – УМЕНШЬИТЬ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ пожара от обычных фугасов.

 

Нелогично, неестественно, когда от 127-130 мм снарядиков, линкор пылает как нефтяная вышка в Ираке.

Было бы логично если при попадании в линкор фугасного снаряда калибром 380 мм и выше – 30 сек пожара. 240-203 мм – 20 сек, 155 – 15 сек, 130-127 – 10 сек.

А вот ББ снаряды должны вызывать гораздо более продолжительный пожар (что абсолютно логично и реалистично) – потушить пожар внутри гораздо сложнее!

ББ снаряд калибром 380 мм и выше вызывает – 60 сек пожара. 240-203 мм – 45 сек, 155 – 30 сек, 130-127 – 15 сек.

 

Данное предложение позволит уменьшить фугасный *** и добавит разнообразия – после этого, даже на эсминцах нужно будет думать когда лучше стрелять какими снарядами.

И еще, ББ снаряды крупных калибров «сквозняком» попадающие в нижнюю часть корпуса слабобронированных целей (особенно когда они падают сверху), такие как эсминец и крейсер должны вызывать затопление. Непродолжительное, не такое как от торпеды, но все-таки…

 

  Показать содержимое

 

 

Очередная попытка апнуть линкоры и понерфить крейсера с эсминцами? Зачем? 

[far90]

Сегодня в 00:17:08 пользователь Olga_Odessa сказал:

На эсме 44% алёша пошёл и слился, дальше что?

ушел на другой фланг, продал свою жизнь подороже, утонул следом - вариантов масса. 

 

Сегодня в 00:17:08 пользователь Olga_Odessa сказал:

Это делает каждый корабль независимым и самостоятельным, позволяя тащить бой вопреки ракованию союзников. Это снижает градус подгорания, потому что злишься на собственные ошибки, а желания пообщаться с мамкой союзного эсма нет, потому что изначально на него не надеешься

а зачем тогда вообще городить фичу с боевыми кораблями? Ввел себе условные серые кубики, которые стреляют красными полосками Добавил условно непроходимые зоны - и воюй себе сколько хочешь. Сам устанавливай правила и сам их меняй. ЯхудожникЯтаквижу.

Играют же в ДОТу и миллионы подобных игр. Зачем было лезть в кораблики, жутко имбалансные и немодные? 

В 13.06.2019 в 23:54:32 пользователь 6eemc сказал:

Ну так шансы и так не равные. Лк может рандомно даже в корму или дикий ромб закинуть 1-2 цитадели. А крейсеру сколько нужно ковырять Лк + если он в живучесть гореть он конечно будет но не так чтоб быстро )

А если ЛК не в живучесть, а в ПМК? или в ПВО? а если на каждый залп Лк из 8 стволов Кр отвечает 3 залпами из 12? А если КР маневрирует? (что в реальности сбивало пристрелку ОБОИМ кораблям, потому-то они и становились в линию, не меняя курс и скорость)

В реальности бой крейсеров Шпее у Фолклендов с линейными крейсерами (даже не линкорами!) закончился для немцев с разгромным счетом именно потому, что те не могли приблизиться на дистанцию, когда бы их снаряды хоть как-то повредили англичан. 

как подобное реализовано тут? Ах да, сессионка, все должны топить всех... 

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Сегодня в 17:22:07 пользователь MirniyTraktor сказал:

Очередная попытка апнуть линкоры и понерфить крейсера с эсминцами? Зачем? 

очередная попытка сделать результат  больше зависимым от скила, чем от ВБР

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

В 13.06.2019 в 18:32:56 пользователь Comanche_77 сказал:

Насколько я знаю, там была другая история. Опасаясь, что снарядов не хватит на продолжительный бой, британцы хранили гораздо больше снарядов, чем было изначально заложено при проекте. 

Что касается моего предложения, то оно все таки не о попадании в каземат, а о механике пожаров в целом. 

Именно, а немцам запрещалось хранить снаряды в башне. 

А написал я это к тому что 2\3 линейных крейсера потеряны британцами из-за пожара итогом которого был сначала взрыв снарядов в башне, а потом и погребов.

А теперь представьте что будет делать Конь с крейсерами

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 00:40:58 пользователь Comanche_77 сказал:

очередная попытка сделать результат  больше зависимым от скила, чем от ВБР

Вбр в твоей схеме никуда не уходит. Пожары все равно имеют шанс на возникновение, то есть случайны. Только потенциал к нанесению дамага у легких крейсеров и эсминцев прилично падает, а у линкоров наоборот растет. То есть это чистый нерф легких кораблей и ап линкоров. Смотря на серверную статистику я не вижу причин апать линкоры и нерфить эсминцы и крейсера.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 00:18:51 пользователь far90 сказал:

вот на самом деле интересная, но спорная идея. Спорная потому, что есть шанс просто не дойти до интересного.

Если игра зацепит - дойдёшь. Для особо "зацепленных" - возможно даже не раз, ещё и пару твинков заведёшь дабы прокачаться не так, а иначе(вариативность должна быть, ессно).

Сегодня в 00:18:51 пользователь far90 сказал:

Если эсмы сражаются с эсмами  - то многие возможности просто обрезаются или становятся неактуальными.

Не так выразился возможно. Да, по умолчанию эсмы сражаются с эсмами. Но никто не мешает выйти на глобалку, где будут присутствовать все классы. Но коли вышел - реально представляй силу твоего корабля, никаких скидок "на баланс" не будет. Сумел завалить крейсер или тем более линкор - честь и хвала, а также "золотой дождик" ресурсов за такой бой. Но сделать это должно быть о-очень непросто, а не так как сейчас.

Сегодня в 00:18:51 пользователь far90 сказал:

А ПвЕ - суть операции. мне не заходят в силу однообразия - противники те же самые примерно в тех же местах. 

Это сейчас так сделано, ничего(кроме времени и денюх) не мешает сделать по другому. В другой игре уже запилили довольно длинную кампанию на открытой громадной карте. С дополнительными "вбоквелами" и второстепенными квестами. Да, пока это ещё не сравнить с полноценной синглплеерной игрой с открытой картой. Но то что так сделать можно - факт.

Сегодня в 00:18:51 пользователь far90 сказал:

Кстати, таже Eve online

Именно вариант этой игры лично я всегда принимал за основу. При всех достоинствах - у Евы отстойная боёвка, к сожалению. Что во многом убивает интерес. А вот ВГ как раз в боёвку умеет. Уж во что во что, а в это умеет. Если бы совместить, да добавить военно-морского антуража... ммм...

Сегодня в 00:28:26 пользователь far90 сказал:

Зачем было лезть в кораблики, жутко имбалансные и немодные?  

Потому и залезли в корабли и самолётики, что кто-то из ВГ посчитал хорошей идеей создать полноценную боевую вселенную первой половины ХХ века. Земля-Воздух-Вода, с перспективой(о-очень далёкой) объединения всего этого в глобальные сражения.

Идея была хорошая, тяму не хватило. Ибо сделать такое очень непросто, пока ещё никому не удавалось нормально(подчёркиваю) такое замутить.

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Сегодня в 16:10:53 пользователь Ssupersvintuss сказал:

"Эсм" тут явно лишние. То, что разработчики дали им некоторые функции ПЛ(инвиз), не делает данную функцию логичной. Не говоря уж об историчности. В реальности с линкора эсминец заметят задо-олго до дистанции эффективного огня последнего. Исключения - бои во всяких узостях вроде Нарвика. Как оно было, когда эсминцы даже кучей в открытую шли на нормальный, не повреждённый ЛК - видно по операции Торч("Факел"). Там вишистские контрторпиллеры(которые скоро приедут в игру в виде ветки франкоэсмов) попытались накинуться на ведущего огонь по берегу Массачусетса. Убежать удалось не всем.

Не менее бред чем "эсминец в вакууме против лк". Даже более, ибо более крупная цель с каким-никаким бронированием, радостно взводящим взрыватели бронебойных снарядов. Ни в одном страшном сне проектировщикам "больших"(Крон, Сталик, Аляска и т.д.) или "средних"(Москва) крейсеров не могло привидеться открытого боя с полноценным линкором. В таких случаях предполагалось только одно - бежать. Как можно быстрее и как можно дальше.

Более того, даже линейные крейсера, гораздо более крупные и с артиллерией по умолчанию подобной линкорам ставили бодаться с оными, заканчивалось это как правило плохо. Ибо бронирования рассчитанного на противодействие 12" или более снарядам у них не было по определению. Исключение - некоторые специфические конструкции вроде немецких ЛКр, где выигрыш в скорости достигался несколько другими путями(помимо ослабления бронирования).

И разумеется, во всей теме нет ни слова о самом логичном, и в действительности похоронившем линкоры классе - авианосцах. Как тут будем действовать?

Союзные линкоры слились, или на другом фланге. Не бывало таких ситуаций, скажете?

 

Эрго - предложение сломать эльфийский, но худо-бедно работающий баланс ради такого же эльфийского и фэнтазийного, но который ещё настраивать придётся. Минимум полгода, а то и год. Оно надо?

 

По тяж. крейсерам - я про игру. В игре у Москвы, Сталинграда, палуба, а у первой еще и нос 50мм - не все ЛК таким могут похвастаться. Поэтому и держит та же Москва снаряды Ямато (не в борт конечно), а в нос и палубу, как не каждый ЛК сможет

 

Этот (твоими словам "эльфийский") баланс работает!? Хабарь разбирающий с14 км ЛЮБОЙ ЛК это нормально? Да ну!

ДПМ (реальный, по факту) фугасоплюйки типа Вустера выше, чем у ЛК. Это нормально, это "работает"?

ББ-шки низводят в г-о и уже Ямато вынужден пулять фугасами это как!?

Ты просто привык, и тебе это уже кажается "нормальным". Это не нормально.

Сегодня в 17:47:45 пользователь MirniyTraktor сказал:

Вбр в твоей схеме никуда не уходит. Пожары все равно имеют шанс на возникновение, то есть случайны. Только потенциал к нанесению дамага у легких крейсеров и эсминцев прилично падает, а у линкоров наоборот растет. То есть это чистый нерф легких кораблей и ап линкоров. Смотря на серверную статистику я не вижу причин апать линкоры и нерфить эсминцы и крейсера.

Да падает, по ЛК. Эсмы (из орудий, не торпед), и легкие крейсера не должны наносить такой урон ЛК через эльфийские пожары

Но! бесчисленное ко-во раз видел, как эсм (Гиринг, даже Шима), вместо того, чтобы использовать время перезарядки топред для выхода на удобную позицию для следующего пуска - становятся в дымы и пуляют по ЛК. Эсм не должне этого делать почти никогда (всегда есть исключения).

Свет дал, дымы союзникам поставил, пошел кинул топред, вернулся опять дал дымы, помог разобрать враж. эсм на точке, опять пошел кинул торпед. 

Так должен проходить бой эсминца.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 00:56:05 пользователь Comanche_77 сказал:

Ты просто привык, и тебе это уже кажается "нормальным".

Угу, привык. И не хочу перепривыкать к другому эльфизму, не имеющему даже аргумента историчности.

И да - мне нравится Хабаровск. Вместе с Киевом пожалуй самые любимые аппараты из эсминцев. При том, что сам себя считаю в игровом смысле "бронебоярином", и любимый класс - ЛК. Не всё так просто с "разбором любого ЛК Хабаровском". Было когда-то, да. Но сейчас нет - и дальность подрезали, и манёвренность. И ББ по прежнему взводятся об него. Если ЛК не умеет попадать в быстрые цели - тогда да. Но таких всё меньше и меньше, увы.

[anonym_GGQQb1zBAMiw]

Хабарь после выстрела меняет скорость или тормозит и на дистанции 14 км по нему можно попасть только случайно

Сделали эсм с 50 мм броней!! Да да, у него по факту не 50мм вставки, а 50 мм броня с вставками из 21 мм (точно не помню)

Когда вначале ему дали норм ХП в башни, они выбивались быстро а потом и в крестик. На сегодняшний день, на башни Хабара стоит повышающих ХП и урон коэф в разы выше нормы.

Скорость - просто нереальная с любой стороны. Не говоря уже о том, что на скорости 45 узлов в море/океане - такая тряска, что попасть ииз кораблика 40-50х годов прошлого века можно только случайно.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 01:08:26 пользователь Comanche_77 сказал:

на дистанции 14 км по нему можно попасть только случайно

На 14км и Хабаровск не стреляет, у него дальность 13.5 с перком.

Держать же строго 12-13 км, с постоянными резкими и неожиданными манёврами, при этом не прекращая огня и следя за миникартой - попробуйте. Это не так просто, как кажется. В сферическом в вакууме 1:1 ещё возможно, если руки прямые. Но вводим фактор других кораблей, и всё усложняется. Сейвясь от одной цели, вполне можешь подставиться под другие. И придётся оптимальную дистанцию или сокращать, или разрывать. В первом случае подставляешься(на 10км попасть уже можно, более того - несложно если хоть чуть умеешь в упреждение). Во втором - теряешь цель.

Не говоря уже об авиках, которые на хайлвл как минимум в 2 боях их трёх. А авики - кошмар Хабаровска, особенно играющего правильно(без дымов и с хилкой).

Сегодня в 01:08:26 пользователь Comanche_77 сказал:

эсм с 50 мм броней

Для того чтобы бронебойки линкоров взводить. Только не надо про рикошетный угол - на рикошетных углах выключаешь половину артиллерии, и превращаешься по ДПМ в... Огневого. Кто-то из линкоров 10лвл боится артиллерии Огневого? Не говоря уж о том, что на этих углах быстро потеряешь оптимальную дистанцию, и всё равно придётся разворачиваться подставляя борт.

Бронепояс Хабаровска - это против фугасов одноклассников и лёгких крейсеров. Для линкоров это дополнительная вишенка на торте.

 

Всё, не хочу больше спорить. Спать хочу.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 00:56:05 пользователь Comanche_77 сказал:

Да падает, по ЛК. Эсмы (из орудий, не торпед), и легкие крейсера не должны наносить такой урон ЛК через эльфийские пожары

Но! бесчисленное ко-во раз видел, как эсм (Гиринг, даже Шима), вместо того, чтобы использовать время перезарядки топред для выхода на удобную позицию для следующего пуска - становятся в дымы и пуляют по ЛК. Эсм не должне этого делать почти никогда (всегда есть исключения).

Свет дал, дымы союзникам поставил, пошел кинул топред, вернулся опять дал дымы, помог разобрать враж. эсм на точке, опять пошел кинул торпед. 

Так должен проходить бой эсминца.

Кто ты такой чтоб решать что должен, а чего не должен делать эсминец? Эсминцы без твоих советов разберутся. Собственное, самая правильная тактика игры на эсминце - во время перезарядки торпед наносить урон из ГК. Это эсминцы, которые стараются максимально реализовать потенциал своего корабля.