Урон торпед эсминца BLACK

[rake1337]

Стал замечать, что если попадаю на Блэке в любой эсминец торпедой - урон почти никогда не превышает 10600. Либо 9117 либо 10600. Причем абсолютно без разницы в какую часть эсминца врага войдет торпеда.... тут же взял Минотавр и аналогичный тест в трене провел по тем же самым целям.

Поясните пожалуйста, каким образом торпеды с изначально меньшим уроном дамажат одни и те же эсминцы сильнее, чем торпеды с бОльшим уроном? 

Скрытый текст

нижние скрины с Минотавра, верхние с Блэка.

[Ybi94Van]

Минотварь в тренировке загоняет торпеды в центр благодаря потрубному пуску, а Блек своими веерами фигачит в оконечности. В центр ЭМ ловят порядка 95-99% урона торпеды, а в оконечности не сильно больше половины своего запаса ХП, а последующие торпеды в ту же точку раньше могли и без урона заходить (на форуме были скрины выживания ЭМа после пойманного веера Шимки), а сейчас вроде как 10% урона торпа наносит гарантированно.

[rake1337]

Сегодня в 05:49:57 пользователь Ybi94Van сказал:

Минотварь в тренировке загоняет торпеды в центр благодаря потрубному пуску, а Блек своими веерами фигачит в оконечности. В центр ЭМ ловят порядка 95-99% урона торпеды, а в оконечности не сильно больше половины своего запаса ХП, а последующие торпеды в ту же точку раньше могли и без урона заходить (на форуме были скрины выживания ЭМа после пойманного веера Шимки), а сейчас вроде как 10% урона торпа наносит гарантированно.

блин , ты щас серьезно чтоли?...

очевидно же что я торпеды в нос пускал.

 

Вот тоже самое только с Дэрингом.

Старался прям четко в 1 место скинуть. Даже здесь видно, что каким-то мифическим образом торпеды , имеющие на 5 000 (!) альфы меньше, чем торпеды Блэка  наносят больше урона , попадая в одно и тоже место, в один и тот же эсминец.

Я в курсе про "хп в отдельных частях эсминцев", и у меня тоже неоднократно бывало, что  в шотный эсминец торпеды входили с тысячей урона. Но на реплеях же видно всё прекрасно. Пусть где-то не попал куда надо было, где-то попал по касательной, но в ряде моментов видно, что когда попадал идеально в нос с того же расстояния - урон у торпед Блэка ниже, хотя он должен быть выше, причем на порядок.

20190712_070226_PBSD110-Daring_01_solomon_islands.wowsreplay

20190712_071603_PASD709-Black_01_solomon_islands.wowsreplay

з.ы. если лень смотреть - торпеды Дэринга наносят в районе ~10500 урона в нос по шимке  с близкой дистанции ( альфа торпед 16767 ), торпеды Блэка при тех же раскладах на тысячу-полторы меньше. Это при том что они изначально мощнее на ~5к! хорошая игра, и конкурсы интересные. Бомбануло с того как во вражескую шимку зашло 2 торпеды на 16 тысяч в 1 из крайних боёв, вот и решил проверить.

[KidRock__]

Ну насчет "гарантировано" это такое себе. Нам обещали,что пробитий без урона больше не будет,но они все также присутствуют,хотя и в меньшей мере.

[rake1337]

Сегодня в 07:43:13 пользователь KidRock__ сказал:

Ну насчет "гарантировано" это такое себе. Нам обещали,что пробитий без урона больше не будет,но они все также присутствуют,хотя и в меньшей мере.

++

 

 

больше чем уверен, что если протестить все хай лвл эсминцы и урон их торпед - цирк продолжится. Мне не понятно как куча людей, которые суммарно уже 100500 боёв на Блэке откатали, не заметили / не замечают, что он просто НИКОГДА не ваншотит эсминцы с торпеды.  Надо ради прикола взять еще низкоуровнегого брита какого-нить, и тоже проверить. поржу если он тоже будет дамажить по шимке больше, чем Блэк. Не ну я всё понимаю, ну напишите тогда "урон торпед от сих до сих".  Пишется 21к+, по факту урон в 2 с лишним раза меньше. Выбивает максимальное количество хп из той части, в которую попадает? Ок, а почему тогда более слабые торпеды в ту же самую часть корпуса выбивают больше? 

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 07:43:13 пользователь KidRock__ сказал:

Нам обещали,что пробитий без урона больше не будет,но они все также присутствуют

При попадании в ГК.

Сегодня в 09:33:01 пользователь rake1337 сказал:

Пишется 21к+

Пишется "максимальный". С лонгленса с 21+к урона тоже можно как ваншотнуть фулловый эсм, так и нанести что-то около 40% урона..

[ACETON87]

Помню был момент на Блэке, кинул торпеды в дымы, попал одной на 8к, в ответ прилетает торпеда на все лицо от японского эсминца.

Скрытый текст

 

[Umbaretz]

В 12.07.2019 в 07:43:13 пользователь KidRock__ сказал:

Ну насчет "гарантировано" это такое себе. Нам обещали,что пробитий без урона больше не будет,но они все также присутствуют,хотя и в меньшей мере.

Привет. Обещали то что случаев когда непонятно что произошло станет значительно меньше. Да, большинство таких пробитий действительно были в случаях когда снаряд сдетонировал внутри противоторпедной защиты. Но всё ещё остались случаи взрыва снаряда внутри башни ГК - в таких случаях урон наносится только башне, и в очки боеспособности корабля урон не идёт.
 

В 12.07.2019 в 04:18:18 пользователь rake1337 сказал:

Стал замечать, что если попадаю на Блэке в любой эсминец торпедой - урон почти никогда не превышает 10600. Либо 9117 либо 10600. Причем абсолютно без разницы в какую часть эсминца врага войдет торпеда.... тут же взял Минотавр и аналогичный тест в трене провел по тем же самым целям.

Поясните пожалуйста, каким образом торпеды с изначально меньшим уроном дамажат одни и те же эсминцы сильнее, чем торпеды с бОльшим уроном? 

  Показать содержимое

нижние скрины с Минотавра, верхние с Блэка.

А теперь по Блэку.

 

Я протестировал эти торпеды в тренировке и пришёл к тому же выводу что и вы, после чего разобрался почему так происходит.
20190712_102950_PASD709-Black_33_new_tierra.wowsreplay

20190712_103714_PBSD110-Daring_33_new_tierra.wowsreplay

20190712_110058_PBSC110-Minotaur_33_new_tierra.wowsreplay


Сначала хотел бы посоветовать прочитать о том как наносится урон торпедами в World of Warships: https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Торпедное_вооружение#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.BD_.D0.BE.D1.82_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B4

Используется более сложная система чем урон торпедой*коэффициент защиты ПТЗ.

 

И есть нюансы — например, показанный вами случай попадания торпедой на 15 тысяч - это явно попадание в центр корпуса. А примерно 10 тысяч урона - это попадания в оконечности. Разные же цифры урона при попаданиях по оконечностям разных эсминцев - это следствие того что у носа и кормы и у разных кораблей разное число очков боеспособности - например, у Shimakaze в носу 2600 хп, а в корме - 2000. У Gearing - 2100 и 2000, а у Yueyang - 2300 и 1700, соответственно. Этот параметр зависит от объёма модуля, а также балансных характеристик - например, у эсминца 10 уровня и эсминца 8 уровня при одинаковых водоизмещениях число очков боеспособности скорее всего будет разным.

 

В игре же у торпед пишется параметр "максимальный урон" - максимальный урон который можно нанести одной торпедой.

 

 

 

И этот урон действительно в большинстве случаев показывает правильную информацию, достаточную для сравнения торпед друг с другом.  Но у торпед Black есть особенность - очень большая и по размеру и по мощности область поражения взрывной волной - "Сплеш", значительно больше чем у торпед Дэринга, Минотавра и вообще всех торпед в игре. Причём Блэк такой единственный в игре.

 

Скрытый текст

 

пример куба поражения из видео "Как это работает: Торпеды"

 

 

Это позволяет торпедам Блэка гораздо эффективнее выводить из строя различные модули при попадании, вплоть до установок ПМК/ПВО но из-за этой особенности и получается так что при попадании по эсминцу наносится меньший урон чем у торпед Дэринга - корпуса эсминцев небольшие по размеру и область поражения захватывает их значительно меньше чем более крупные корабли, а большая часть урона от неё уходит в никуда.

 

С другой стороны, если попадания идут по кораблю большего размера, вроде линкора, то торпеды Блэка наносят больший урон и показывают свою особенность, выбивая больше модулей:

 

Daring - выбит только двигатель, 43 тысячи урона.

 

Black - выбито 6 модулей ПВО и один модуль ПМК, 70 тысяч урона. Этот эффект будет ещё более заметен в бою, когда торпеды не входят в одну точку на корпусе.

 

 

 

Реплеи, если вам интересно:

20190712_131724_PBSD110-Daring_33_new_tierra.wowsreplay

20190712_132207_PASD709-Black_33_new_tierra.wowsreplay

 

А кроме того, хочу выразить вам признательность за проделанную работу. Мы добавим в статью wiki о Блэке эту информацию. А на ваш аккаунт через некоторое время придёт приятный бонус.

[grozny37]

Спасибо за инфу!

даже и не обращал внимания на это...

[PabloEller]

@Umbaretz простите, не могли бы вы буквально ещё на шаг развить эту мысль? Пока всё равно не понятно, потому что:

Сегодня в 15:41:08 пользователь Umbaretz сказал:

И этот урон действительно в большинстве случаев показывает правильную информацию, достаточную для сравнения торпед друг с другом.  Но у торпед Black есть особенность - очень большая и по размеру и по мощности область поражения взрывной волной - "Сплеш", значительно больше чем у торпед Дэринга, Минотавра и вообще всех торпед в игре. Причём Блэк такой единственный в игре.

Вы хотите сказать, что возможный урон от сплеша показывается в графе "максимальный урон"? Ну... допустим, хотя логики в этом нет, ведь урон по модулям точно не идёт в подсчёт урона при попадании торпедой. Или я ошибаюсь и в этом? Но если нет, то и эти пояснения мне по-прежнему непонятны:

Сегодня в 15:41:08 пользователь Umbaretz сказал:

корпуса эсминцев небольшие по размеру и область поражения захватывает их значительно меньше чем более крупные корабли

Скорее вы хотели сказать, что у эсминцев меньше модулей? Потому что маленький корпус большой сплеш как раз захватит примерно полностью и должен уничтожить там всё, что найдёт. Разве нет?

Сегодня в 15:41:08 пользователь Umbaretz сказал:

С другой стороны, если попадания идут по кораблю большего размера, вроде линкора, то торпеды Блэка наносят больший урон и показывают свою особенность, выбивая больше модулей:

 

Daring - выбит только двигатель, 43 тысячи урона.

 

Сегодня в 15:41:08 пользователь Umbaretz сказал:

Black - выбито 6 модулей ПВО и один модуль ПМК, 70 тысяч урона.

Вы приводите количество модулей как связь? Урон с модулей посчитался в общий урон с торпеды? Если да, это совершенно новая информация, которая не содержится ни в одном "Как это работает". Если нет, то при чём тут сколько модулей выбил сплеш? Урон по кораблю считается независимо от этого. И почему с линкора торпеда Блэка выбивает больше урона, чем Даринга, а с эсминца меньше, вы так и не пояснили.

[Ybi94Van]

Сегодня в 16:35:22 пользователь PabloEller сказал:

Скорее вы хотели сказать, что у эсминцев меньше модулей? Потому что маленький корпус большой сплеш как раз захватит примерно полностью и должен уничтожить там всё, что найдёт. Разве нет?

Видимо сплеш настолько большой, что в него эсм влазит целиком и часть зоны поражения приходится на воду вокруг.

[Umbaretz]

Сегодня в 16:35:22 пользователь PabloEller сказал:

ведь урон по модулям точно не идёт в подсчёт урона при попадании торпедой.

Сплеш наносит урон и модулям и в общие очки боеспособности.
Урон в очки боеспособности зависит от того насколько полно корабль вошёл в действие сплэша и от заданного урона сплешем (у Black он в 10 раз больше чем у других эсминцев).
Вообще эта информация не то чтобы новая, она показана в видео, просто актуальна она только для Black.
 

Сегодня в 16:35:22 пользователь PabloEller сказал:

Вы приводите количество модулей как связь?

Суть в том что сплеш настолько большой по размеру что "дотянулся" до ПМК/ПВО.

 

Сегодня в 16:59:56 пользователь Ybi94Van сказал:

Видимо сплеш настолько большой, что в него эсм влазит целиком и часть зоны поражения приходится на воду вокруг.

Примерно так.

[PabloEller]

Сегодня в 17:02:47 пользователь Umbaretz сказал:

Вообще эта информация не то чтобы новая, она показана в видео

Действительно, упустил этот момент тогда. Спасибо.

[Ybi94Van]

Сегодня в 17:02:47 пользователь Umbaretz сказал:

Суть в том что сплеш настолько большой по размеру что "дотянулся" до ПМК/ПВО.

Кстати есть вопрос не совсем по теме, но близко.

Как то не очень давно тестировал прочность башен КР10 обстреливая их ББшками Клемсона в варианте одиночных стволов. Башни Демойна выбивались в крест ровно за 12 попаданий.

При этом пуск торпед прямо под башни хоть иногда и повреждал их (временно), но ни разу не изменил количество снарядов для окончательного слома. То есть что с торпедами, что без, требовались те же 12 пробитий. Отчего так? Ведь судя по критам урон торпед в башни проходил, но на их хиты не влиял.

[Umbaretz]

Сегодня в 17:16:06 пользователь Ybi94Van сказал:

Кстати есть вопрос не совсем по теме, но близко.

Как то не очень давно тестировал прочность башен КР10 обстреливая их ББшками Клемсона в варианте одиночных стволов. Башни Демойна выбивались в крест ровно за 12 попаданий.

При этом пуск торпед прямо под башни хоть иногда и повреждал их (временно), но ни разу не изменил количество снарядов для окончательного слома. То есть что с торпедами, что без, требовались те же 12 пробитий. Отчего так? Ведь судя по критам урон торпед в башни проходил, но на их хиты не влиял.

Возможно, дело в том что крит, в отличие от уничтожения модуля - зависит от прохождения урона в модуль, вне зависимости от урона, и урон от них просто не был достаточен чтоб перебить даже одно попадание.
Может, вам потестить, кидая торпеды Блэка?

[Ybi94Van]

Сегодня в 17:28:49 пользователь Umbaretz сказал:

Возможно, дело в том что крит, в отличие от уничтожения модуля - зависит от прохождения урона в модуль, вне зависимости от урона, и урон от них просто не был достаточен чтоб перебить даже одно попадание.
Может, вам потестить, кидая торпеды Блэка?

Урон шести торпед по 6+к урона не перебил одно попадание снаряда с 1700? Понятно конечно что сплеш меньше прямого урона да и сами торпеды слабые, изначальная цель теста была в другом, но все же... Ладно, проверю потом с мощными торпедами.

[rake1337]

 

Сегодня в 15:41:08 пользователь Umbaretz сказал:

Сначала хотел бы посоветовать прочитать о том как наносится урон торпедами в World of Warships: https://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Торпедное_вооружение#.D0.A3.D1.80.D0.BE.D0.BD_.D0.BE.D1.82_.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BF.D0.B5.D0.B4

Используется более сложная система чем урон торпедой*коэффициент защиты ПТЗ.

представление об этом имеется,  суть вопроса несколько в другом была) про клив дамаг у торпед я не знал, и про такую особенность Блэка тоже. Спасибо!

 

 

[Harlekino]

Сегодня в 07:43:13 пользователь KidRock__ сказал:

Ну насчет "гарантировано" это такое себе. Нам обещали,что пробитий без урона больше не будет,но они все также присутствуют,хотя и в меньшей мере.

Но ведь подобным пробитиям ленточку особую прикрутили ? Хоть и ушло МНОГО времени на это , но прогресс налицо ! Опять игроки недовольны !

Радоваться нужно !

Через пару лет может и не станет таких пробитий вовсе. Спешить в таком вопросе нельзя , дело-то серьезное...

[ACETON87]

Еще бы Блэку поднять скорость торпед до 50 узлов и скорость хода до 36... Или хотя бы что-то одно. Позязя 

[Temnokot]

Сегодня в 02:17:53 пользователь ACETON87 сказал:

скорость торпед до 50 узлов

Ага, торпеды от которых Хаба уезжает с диким ржачем...

В 12.07.2019 в 09:33:01 пользователь rake1337 сказал:

Пишется 21к+, по факту урон в 2 с лишним раза меньше.

На Харугумо словил 2 торпеды шимки. Обе хвостиком. Первая зашла на 15к (примерно), вторая - почти без урона. Выжил, сожрал шимку...