Гибель эскадры

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:42:13 пользователь Stogramm сказал:

Вы успели пожить в позднем СССР, который пережил "детские болезни" и стал на более-менее цивилизованный путь с оглядкой на западные ценности.

Смищно. "Нормальный" СССР был до 60-х годов, если точно - до косыгинских реформ. После введения понятия рентабельности, началось тихое сворачивание проекта в сторону госкапитализма. Что мы сейчас и кушаем полной ложкой.

Сегодня в 16:42:13 пользователь Stogramm сказал:

Помню тотальную бедность и нищету, одичание народа, массовый алкоголизм. 

Угу, тоже помню. В 90-е. Только никакого СССР уже не было, вот беда.

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

 

Сегодня в 16:46:10 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Смищно. "Нормальный" СССР был до 60-х годов, если точно - до косыгинских реформ. После введения понятия рентабельности, началось тихое сворачивание проекта в сторону госкапитализма. Что мы сейчас и кушаем полной ложкой.

А Косыгин это не СССР часом? 

И с чего бы вдруг реформы понадобились? Заговор рептилоидов с Нибиру? 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:45:35 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Боже упаси!

А никуда не денетесь батенька. Или коммунизм(пусть через 100-200-300 лет), или исчезновение человечества как вида. Ибо настолько страшного тупика, в который загоняет человечество сочетание индивидуалистического общества и общества потребления, ещё не было.

Сегодня в 16:47:42 пользователь Stogramm сказал:

 

А Косыгин это не СССР часом? 

И с чего бы вдруг реформы понадобились? Заговор рептилоидов с Нибиру? 

Ещё скажите что коммунисты развалили Совсоюз. Наличие советского гражданства или партбилета в кармане не делает человека идейным коммунистом.

Лучшая, пассионарная часть населения была выбита в 1941-45. А вот те, кому своя рубашка ближе - в большинстве своём выжили. Вот и результат.

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 16:48:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ещё скажите что коммунисты развалили Совсоюз. Наличие советского гражданства или партбилета в кармане не делает человека идейным коммунистом.

Лучшая, пассионарная часть населения была выбита в 1941-45. А вот те, кому своя рубашка ближе - в большинстве своём выжили. Вот и результат.

Это называется деградация и последствия социальных экспериментов (уничтожались целые классы). Вы думаете социальные лифты "родился в глубинке, а сегодня управляю империей" приводят к положительным последствиям? Формирование национальных элит (в положительном смысле слова) процесс длительный.

Добавил бы к 1941-45 еще 1914-1921, 1933-1938, 1946-1947.

По оценкам демографической динамики Д. Менделеева население РИ сейчас должно было составлять где-то 600-700 млн.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 16:58:56 пользователь Stogramm сказал:

По оценкам демографической динамики Д. Менделеева население РИ сейчас должно было составлять где-то 600-700 млн.

Угу. А добрые соседи прям стояли бы и смотрели как оно у нас тут развивается.

Ошибка всех подобных теоретиков - рассмотрение государства в сферическом вакууме. Без учёта внешних влияний, как правило негативных.

Даже рассмотрев фантастическую альтернативу, царизм каким-то чудом ухитряется удержать власть и РИ оказывается в положении "победителя" к 1918 году... Мы получим страну, на корню проданную "союзникам". Ибо война велась в кредит. Фактическое внешнее управление(при сохранении видимости), принадлежащие на 99% западным монополиям значимые ресурсы и предприятия, отпадение национальных окраин(что-то напоминает, да?). Зато размножайтесь на здоровье, правда при неурожае так же жрать будет нечего большинству населения... но это ж мелочи.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 16:48:34 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Ещё скажите что коммунисты развалили Совсоюз

А больше некому. Собственно, только разваливать они и могут - развалили Российскую империю, развалили СССР... Назовите хоть одну страну, которую коммунисты не развалили или не довели до нищеты, убогости и отсталости во всем?

[Ssupersvintuss]

В 06.08.2019 в 18:07:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Назовите хоть одну страну, которую коммунисты не развалили или не довели до нищеты, убогости и отсталости во всем?

Да блин. Не коммунисты, а совсем наоборот. Подсказать, у кого в ХХ веке осталось во владении большинство ресурсов планеты - как материальных, так и идеологических и информационных? Или эти люди инстинкта самосохраниения лишены? И будут сидеть и сложа руки смотреть как вы тут социализм строите?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:06:08 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Мы получим страну, на корню проданную "союзникам". Ибо война велась в кредит.

Поинтересуйтесь циферками, а не мантрами. Долг России на 1917 год был наименьшим из всех воюющих стран при профиците бюджета и положительном внешнеторговом балансе. Кстати, страна не только полностью обеспечивала себя продовольствием (в отличии от ВМВ) но и продавала его.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:12:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Долг России на 1917 год был наименьшим из всех воюющих стран

Бюджетом этих стран в сравнении поинтересуйтесь. А в абсолютных цифрах то оно да. М-магия.

Сегодня в 17:12:07 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Кстати, страна не только полностью обеспечивала себя продовольствием (в отличии от ВМВ) но и продавала его.

Угу. Ибо основные аграрные области не терялись в первые месяцы войны.

А продавала - крестьянину-середняку, о бедняке и говорить нечего, это совершенно ничего не давало.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:06:08 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Фактическое внешнее управление(при сохранении видимости), принадлежащие на 99% западным монополиям значимые ресурсы и предприятия, отпадение национальных окраин(что-то напоминает, да?).

Советский Союз напоминает. Когда при вроде бы огромной (якобы второй в мире!) люди стирают полиэтиленовые пакетики, а офицеры в Афганистане (в Афганистане, Карл!) покупают за чеки газировку в цветных баночках и магнитофоны, чтобы отправить домой. Так где "золото партии"? Может быть в западных банках? Может и КПСС... того... просто колониальное управление?

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:06:08 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Мы получим страну, на корню проданную "союзникам".

Т.е., ее лучше было немцам сдать? 

Минус армия, минус флот, минус территории, минус экономика, минус миллионы жизней в Гражданскую.

Продолжить список?

 

Сегодня в 17:17:16 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Советский Союз напоминает. Когда при вроде бы огромной (якобы второй в мире!) люди стирают полиэтиленовые пакетики, а офицеры в Афганистане (в Афганистане, Карл!) покупают за чеки газировку в цветных баночках и магнитофоны, чтобы отправить домой. Так где "золото партии"? Может быть в западных банках? Может и КПСС... того... просто колониальное управление?

Зато один только Египет на шарка получил тысячи танков, тысячи самолетов, огромное количество прочего военного имущества. 

Коммунизм и нищета это слова-синонимы, ИМХО. 

[scorpizmei]

Сегодня в 17:17:36 пользователь Stogramm сказал:

Коммунизм и нищета это слова-синонимы, ИМХО.

а капитализм это чьё то рабство и чьё то богатство!

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:15:20 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Угу. Ибо основные аграрные области не терялись в первые месяцы войны.

А почему, кстати? Если все было так плохо? И почему в ПМВ потери армии оказались раз в 15 меньше? 

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:21:47 пользователь scorpizmei сказал:

а капитализм это чьё то рабство и чьё то богатство!

Но я не раб. Не вяжется что-то у вас.

Сегодня в 17:22:56 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А почему, кстати? Если все было так плохо? И почему в ПМВ потери армии оказались раз в 15 меньше? 

Извините, что влажу. Недостактов хватало. Первая мировая это бессмысленная бойня. Но слить страну накануне победы Антанты и ввергнуть империю в хаос это не оправдывается ничем.

[scorpizmei]

Сегодня в 17:22:59 пользователь Stogramm сказал:

Но я не раб. Не вяжется что-то у вас.

а сейчас нет и СССР! а вам напомнить когда отменили рабство в США? и когда уравняли права негров и прочих цветных!?!

или сами посмотрите?!

https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_за_гражданские_права_чернокожих_в_США

или в этом тоже коммунисты виноваты?!

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:25:18 пользователь scorpizmei сказал:

или в этом тоже коммунисты виноваты?!

В СССР колхозное рабство отменили в 1960-ее. И что дальше? 

И каким местом тут негры и США? Пересмотрелись канал "Ностальгия"? 

[scorpizmei]

Сегодня в 17:26:39 пользователь Stogramm сказал:

В СССР колхозное рабство отменили в 1960-ее. И что дальше? 

И каким местом тут негры и США? Пересмотрелись канал "Ностальгия"? 

не надо передергивать факты!

в СССР рабства не было! а вот в США даже в годы Второй Мировой цветные считались людьми второго сорта! а место тут самое непосредственное, если вы считаете что коммунизм это плохо, тогда приведите исторический пример хорошего!

я вот альтернативы не вижу, и ЧСХ её нет, по крайней мере в то время в истории когда этот самый Коммунистический строй существовал в России, ну или в РСФСР кому как понятнее.

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:31:07 пользователь scorpizmei сказал:

не надо передергивать факты!

в СССР рабства не было! 

Было. ГУЛАГ с армиями бесправных рабов на стройках/лесоповалах/рудниках/каналах, колхозы, заводы с уголовкой за опоздания и прочие трудовые повинности.

 

Сегодня в 17:31:07 пользователь scorpizmei сказал:

если вы считаете что коммунизм это плохо

Отвечал выше. Идея хорошая, воплощение в жизнь ужасно. 

[scorpizmei]

Сегодня в 17:35:11 пользователь Stogramm сказал:

Было. ГУЛАГ с армиями бесправных рабов на стройках/лесоповалах, колхозы, заводы с уголовкой за опоздания и прочие трудовые повинности.

 

вам привести примеры труда заключенных в США? или то как и где работали цветные в колониях Франции, Англии и Америки?

 

за сим дискуссию заканчиваю, разговор с вами не интересен, темы вы не знаете, факты вы передергиваете, прощайте!

[anonym_dOsQAB5MrTgh]

Сегодня в 17:37:02 пользователь scorpizmei сказал:

вам привести примеры труда заключенных в США? или то как и где работали цветные в колониях Франции, Англии и Америки?

Зачем? Не являюсь апологетом колониальной и национальной политики данных государств. Вы мне задали вопрос, ответил. Факты рабства в СССР есть и они неоспоримы. Наличие работорговли в западных странах не отменяет наличия фактического рабства в СССР. На западе владельцем был частный собственник, в СССР государственная машина/бюрократия.