Линкор Ямато спит в океане, с честью и славой легенды.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Ну это уже как то разница с заявлением "Ее транспортный флот не рисковал высовываться в Атлантику."

Обычный "торговец" и блокадопрорыватель не есть одно и то же, не смотря на одни и те же используемые корабли. Регулярный торговый флот не рисковал.

[Dilandualb]

 

Ну это уже как то разница с заявлением "Ее транспортный флот не рисковал высовываться в Атлантику."

 

Разница в том, что единичные проползающие блокадопрорыватели с военными командами НЕ относятся к транспортому флоту. ;)

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Судя по том у что конвои возникали только как уже ответ на свершившийся факт систематических атак противника на коммуникацию -думал не только я  так. Ну раз вы так думаете. то второй пункт выполнен до конца не был. :)

ну что там по пунктам, это "По современным представлениям, для достижения господства на море необходимо..." )))

я кстати сам не понимаю, нафиг базы обязательно рушить? корабли перетопить или заблокировать на базах и делу край)))) но это мое частное мнение

[kayman4]

 

Ну это уже как то разница с заявлением "Ее транспортный флот не рисковал высовываться в Атлантику."

 

Разница в том, что единичные проползающие блокадопрорыватели с военными командами НЕ относятся к транспортому флоту. ;)

 

 

 

Интересно к чему вы их относите -если некоторые из них были просто гражданские суда вовремя не вернувшиеся назад? И на чем основано это ваше убеждение? При этом надо сказать по большему счету основные рессурсы Британии были брошены на ВМС а Германии на СВ и ВВС и то не против Британии. :)

[Dilandualb]

Интересно к чему вы их относите -если некоторые из них были просто гражданские суда вовремя не вернувшиеся назад?

 

И какой же процент дововенного немецкого торгового флота они составляли? 1 или целых 2?

 

В первые четыре недели войны, британцы и французы задержали четыреста тысяч тонн грузов, только направлявшихся в Германию. ;)

 

 

И на чем основано это ваше убеждение? 

 

На элементарных фактах. :)

При этом надо сказать по большему счету основные рессурсы Британии были брошены на ВМС а Германии на СВ и ВВС и то не против Британии. :)

 

В Первую Мировую Германия имела эквивалетный британскому военный флот. Но так как немцы не смогли справиться с британскими линейными силами, то и не могли прорвать блокаду. И никакие действия легких сил не меняли этого факта. К середине войны немцы дошли уже до постройки транспортных субмарин, чтобы хоть в мизерных количествах доставлять через Атлантику важные грузы. 

 

 

[Darth_Vederkin]

В Первую Мировую Германия имела эквивалетный британскому военный флот. 

Новое слово в истории. :)

Подтверждающие цифры будут?

[Dilandualb]

Новое слово в истории. :)

Подтверждающие цифры будут?

 

Ок, согласен, не слишком удачно выразился. Не эквивалентный, но "достаточно значимый, чтобы представлять угрозу".

 

[Darth_Vederkin]

 

Не эквивалентный, но "достаточно значимый, чтобы представлять угрозу".

 

Угрозу "двухдержавному стандарту"?

[ZeroSen]

Эх... Тема была о величайшем линейном корабле Объединенного флота, а скатилась в спор по отвлеченным мотивам. А речь-то изначально шла о "Ямато"!

Так что в память о легендарном корабле:

[RenamedUser_30474002]

Про этакую махину чудо инженерии не лень и 100 раз поговорить! Все таки японцы технологичный народ!

[Dilandualb]

Все таки японцы технологичный народ! 

 

Учитывая что "Ямато" был одним из самых примитивных линкоров Второй Мировой, по ряду технических решений позади даже итальянцев... Огромный - да, но технологичный - нет. Попытка решить размерами нехватку тонкости.

[Darth_Vederkin]

 

Учитывая что "Ямато" был одним из самых примитивных линкоров Второй Мировой, по ряду технических решений позади даже итальянцев... Огромный - да, но технологичный - нет. Попытка решить размерами нехватку тонкости.

Можно с примерами?

[TAHKOBbIu_KOT]

Ок, согласен, не слишком удачно выразился. Не эквивалентный, но "достаточно значимый, чтобы представлять угрозу".

я бы сказал "заставляющий с собой считаться"))))

Про этакую махину чудо инженерии не лень и 100 раз поговорить! Все таки японцы технологичный народ!

сейчас - да, а вот Ямато не чудо хайтека))) япы даже радар на него изначально не планировали как я помню))

[Dilandualb]

Угрозу "двухдержавному стандарту"?

 

В 1914-1915 - вполне. Учитывая тактические проседания британцев (вроде слабой подготовки к ночным боям и несовершенной сигнальной системы), а также превосходство немецкого флота в авиаразведке - при некотором везении, немцы могли и выиграть. Потом, конечно, в строй начали вступать 381-миллиметровые линкоры и дело пошло туго.

 

Я не говорю, что победа могла бы легко достаться немцам (это не так), но немцы имели лучшие шансы чем когда бы то ни было. Особенно учитывая инцидент 16 декабря 1914 - когда британцы в ответ на набег немецких линейных крейсеров послали шестерку супердредноутов их отгонять, не подозревая, что в море развернут весь ФОМ. Прояви немцы чуть более агрессивности, и у них был бы великолепный шанс навалиться всеми дредноутами и линейными крейсерами + десятком эскадренных броненосцев на шесть британских 343-миллиметровых супердредноутов и стереть их в порошок.

[Darth_Vederkin]

 

сейчас - да, а вот Ямато не чудо хайтека))) япы даже радар на него изначально не планировали как я помню))

Вы не поверите, но и американцы на свои ЛК изначально не планировали ничего: ни радары, ни бофорсы...  

[Dilandualb]

Можно с примерами?

 

1) Отвратное положение дел с радиоэлектроникой. Японские радары в 1944 году не позволяли управления артогнем - даже итальянские опытные Gufo были способны управлять огнем главного калибра

 

2) Использование для привода вспомогательных механизмов паровых машин вместо электропривода (от такого отказались уже даже итальянцы)

 

3) Неудачная конструкция крепления нижнего пояса/противоторпедной переборки

[Darth_Vederkin]

 

1) Отвратное положение дел с радиоэлектроникой. Японские радары в 1944 году не позволяли управления артогнем - даже итальянские опытные Gufo были способны управлять огнем главного калибра

1. Радары на момент проектирования не являлись "конструктивной частью" "Ямато", как и его американских ровесников.

2. Хотелось бы пруф на итальянцев...

 

2) Использование для привода вспомогательных механизмов паровых машин вместо электропривода (от такого отказались уже даже итальянцы)

Вопрос конечно интересный...

Можно в студию список вспомогательных механизмов работавших на пару?

Так...Чтобы оценить масштаб трагедии, так сказать.

 

 

3) Неудачная конструкция крепления нижнего пояса/противоторпедной переборки

Конечно неудачное...При расчётной эффективности 400 кг ТНТ не держит 550... 

 

 

[TAHKOBbIu_KOT]

Вы не поверите, но и американцы на свои ЛК изначально не планировали ничего: ни радары, ни бофорсы...  

отчего же не  поверю, легко даже))))

вот у "Бисмарка" помнится с этим делом было получше ))) вот где хайтек кроется. имхо

[Darth_Vederkin]

вот у "Бисмарка" помнится с этим делом было получше ))) вот где хайтек кроется. имхо

Немцы тоже не очень планировали: но у них получилось вполне ничего.

[Dilandualb]

2. Хотелось бы пруф на итальянцев...

 

Британские торпедные катера устроят? Которых "Сципионе Африкано" потопил 17 июля 1943 посреди ночи.

 

Насчет паровых машин - ок, уточню. Могу тут ошибаться.