Авиация vs Эсминцы | наглядные примеры баланса

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 22:22:48 пользователь SergVA_76 сказал:

Когда у меня на кремле в конце боя 5к хитов и кончились ремки с хилками, то залпа от 300 хитового эсма с нулем дамага но с пожаром мне хватит, чтобы слить бой. Где справедливость? 

Справедливость в том, что если пожара не будет, эм сам отгребет и скорей всего с 300 хп уйдет в порт. 

[SergVA_76]

Сегодня в 22:38:47 пользователь DueIIante сказал:

Ещё раз повторю, где я тут написал про эсминец? Это касается всех классов кораблей! У крейсера, линкора по 2 тысячи ХП и прилетает самолётовод... Дальше сам додумай... А по твоему примеру эсминец бахнул с пушек и засветился - ты можешь ответить и оторвать ему эти 300 ХП... На всё воля рандома, а вот летуну ты уже не ответишь...

Не одному уже отвечал. В редких случаях превентивно, на 28км и на всё лицо :)

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

Сегодня в 22:40:25 пользователь SergVA_76 сказал:

В редких случаях превентивно, на 28км и на всё лицо :)

Есть пример?

[Гость]

Сегодня в 21:22:48 пользователь SergVA_76 сказал:

Когда у меня на кремле в конце боя 5к хитов и кончились ремки с хилками, то залпа от 300 хитового эсма с нулем дамага но с пожаром мне хватит, чтобы слить бой. Где справедливость? 

Во-первых, 100% шанс на поджог вроде еще не завезли. Во-вторых, даже если пожар таки пройдет, можно успеть вынести эсминцу его 300 ХП и убить. То есть эсминцу можно будет ответить. Вопрос: как мне ответить авику, который гадит на меня с другого конца карты?

[SergVA_76]

Сегодня в 22:39:11 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Справедливость в том, что если пожара не будет, эм сам отгребет и скорей всего с 300 хп уйдет в порт. 

В нынешнем мире пожаров и его не случится? А на 15км в эсма залепите с верткхи хоть 1из 12, за 20 секунд его засвета. При условии что эсм умеет хоть немного в уворот, хотя бы на моем нубском уровне.

Сегодня в 22:41:11 пользователь CbIH_MAMIHOY_PODRyGi сказал:

Есть пример?

Я что, все блокшоты что ли скриню? В чем проблема залепить в стоящий авик по первосвету от союзного пернатого? Другое дело что даже если говоришь, что есть корректировщик и просишь ястребов рядом с ним повесить, 99% игнорят.

Сегодня в 22:42:35 пользователь MirniyTraktor сказал:

Во-первых, 100% шанс на поджог вроде еще не завезли. Во-вторых, даже если пожар таки пройдет, можно успеть вынести эсминцу его 300 ХП и убить. То есть эсминцу можно будет ответить. Вопрос: как мне ответить авику, который гадит на меня с другого конца карты?

Играть командно, хоть немного. В любой команде десяток есть ямы с монтанами, и если они увидят авика, то скинутся. Особенно если маякнуть.

А по предыдущему предложению по поводу света всеми клешнями за. Причем для всех, по любому засвету. Чтобы острова и дымы тоже не стреляли. Сам видишь цель, стреляешь, не видишь, куришь бамбук, ну или лонгленсы в спины союзников как обычно спамишь наудачу :)

[Гость]

В 11.12.2019 в 21:43:43 пользователь SergVA_76 сказал:

В любой команде десяток есть ямы с монтанами, и если они увидят авика, то скинутся. Особенно если маякнуть.

Ямы и Монтаны? То есть подразумевается бой против 10 АВ? Палуба Мидуэя и других АВ10 передает привет ББшкая Ямы и Монтаны и отправляет их в далекое путешествие. То есть в рикошет.

 

В 11.12.2019 в 21:43:43 пользователь SergVA_76 сказал:

А по предыдущему предложению по поводу света всеми клешнями за. Причем для всех, по любому засвету. Чтобы острова и дымы тоже не стреляли. Сам видишь цель, стреляешь, не видишь, куришь бамбук, ну или лонгленсы в спины союзников как обычно спамишь наудачу :)

Нельзя. Просто потому, что у многих кораблей нет ни брони, ни логленсов, ничего другого, что позволило бы им хоть как-то воевать на открытой воде. Они изначально были созданы разработчиками для игры от дымов и островов. 

[SergVA_76]

Сегодня в 23:04:11 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ямы я Монтаны? То есть подразумевается бой против 10 АВ? Палуба Мидуэя и других АВ10 передает привет ББшкая Ямы и Монтаны и отправляет их в далекое путешествие. То есть в рикошет.

 

Нельзя. Просто потому, что у многих кораблей нет ни брони, ни логленсов, ничего другого, что позволило бы им хоть как-то воевать на открытой воде. Они изначально были созданы для игры от дымов и островов. 

Лайфхак: авики попав в засвет обычно стараются свалить, это могут делать только на мотопайлоте ,

Эска в пути ведь. А он не любит задний ход и разворачивает их бортом. Вот тут и нужен свет секунд 30 от ястребов, а не ситуационный от пролетевших штурмов.

А второе чистая проблема геймдиза, которая свела игру с фугасоспаму из сейва, дымов, и с 20+км дистанций на скоростях овер 30-50 узлов.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 22:43:43 пользователь SergVA_76 сказал:

Я что, все блокшоты что ли скриню? В чем проблема залепить в стоящий авик по первосвету от союзного пернатого? Другое дело что даже если говоришь, что есть корректировщик и просишь ястребов рядом с ним повесить, 99% игнорят.

Да, редко, но бывает. И сам ястребов вешал, когда ЛК просили и мне тоже по засвету прилетало, когда на АВ был. Но метод не очень эффективен из-за необходимости лететь далеко, через ПВО линии или вообще, в обход. В итоге получается то же самое, что и при попытке каннибализма. Убить один авик другим вполне себе можно. Но на это уйдёт столько самолётовремени, что АВ в бою, считай, что и не было. Дешевле уж на эсме обойдётся к авику туда-сюда сгонять.

[SergVA_76]

Сегодня в 23:28:50 пользователь AlexanderKruger сказал:

Да, редко, но бывает. И сам ястребов вешал, когда ЛК просили и мне тоже по засвету прилетало, когда на АВ был. Но метод не очень эффективен из-за необходимости лететь далеко, через ПВО линии или вообще, в обход. В итоге получается то же самое, что и при попытке каннибализма. Убить один авик другим вполне себе можно. Но на это уйдёт столько самолётовремени, что АВ в бою, считай, что и не было. Дешевле уж на эсме обойдётся к авику туда-сюда сгонять.

В рангах попроще с этим. Но и в рандоме на первом заходе при разведке разъезда и поиске эсмов тоже. Но многие пернатые сходу атакуют крейсерский ордер и не долетают до сброса, сразу минус Эска штурмов. И становится понятно, что с таким каши не сваришь. Нулевой юнит в команде.

З.Ы. А ббшки летят гораздо быстрее мух, но им нужно видеть куда.

В 11.12.2019 в 23:04:11 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ямы я Монтаны? То есть подразумевается бой против 10 АВ? Палуба Мидуэя и других АВ10 передает привет ББшкая Ямы и Монтаны и отправляет их в далекое путешествие. То есть в рикошет.

 

Нельзя. Просто потому, что у многих кораблей нет ни брони, ни логленсов, ничего другого, что позволило бы им хоть как-то воевать на открытой воде. Они изначально были созданы разработчиками для игры от дымов и островов. 

Кстати, лучше старая стрельба из инвизной зоны с открытой воды, т.к. требовала постоянного контроля карты.

Уверен, те нытики сейчас уже жалеют о результатах нанытого.

[Arwiden]

В 11.12.2019 в 22:22:48 пользователь SergVA_76 сказал:

Когда у меня на кремле в конце боя 5к хитов и кончились ремки с хилками, то залпа от 300 хитового эсма с нулем дамага но с пожаром мне хватит, чтобы слить бой. Где справедливость? 

 

5к хп снять на эсминце по побитому кремлю - удачи. Но если даже у вас останется 300 хп - нет гарантии что эм попадет с 1ого залпа, а вы в ответ можете выстрелить

 

Во вторых, вы можете убежать, не светиться, поджаться под остров и т.п., быть вообще на другом фланге и эм просто физически вас не достанет, даже если очень захочет. 

 

Про пожар особенно смешно - с кузнецовым то и имбаремками.

[RenamedUser_93240915]

В 11.12.2019 в 20:42:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

1. Свет авика должен быть как РЛС. То есть для себя светит, для остальных только отметки на миникарте.

Игра уже ужасно пассивна, ты же предлагаешь опять зависеть от дурачков на эсминцах которому из дымов захотелось пострелять 

 

В 11.12.2019 в 20:42:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Количество самолетов должно быть строго лимитировано, как было до 0.8.0. Никаких заводов по бесконечной штамповке самолетов. Авик должен ощущать цену своей ошибки, а не летать на ордер весь бой. Это же дает возможность выйти победителем в бою с авиком, если смог вынести ему весь ангар. 

Авик уже очень даже ощущает цену своей ошибки, а два ошибки подряд выводят целый вид самолетов до конца боя. При этом почему это только АВ должен получать по рукам?

От тех же разрывов можно уклонится  только в самом начале, а дальше от тебя уже ничего не зависит и остается полагаться на рандом. При этом корабль на который налетают вообще ничего не делает для того, чтобы эти разрывы спавнить, ну и где ваша хваленная скилозависимость?  - получается оба страдают от рандома - один может потерять всю авиацию в рызрывах, а другой может ничего не сбить из-за них же.

 

[SergVA_76]

Сегодня в 00:47:09 пользователь Arwiden сказал:

 

5к хп снять на эсминце по побитому кремлю - удачи. Но если даже у вас останется 300 хп - нет гарантии что эм попадет с 1ого залпа, а вы в ответ можете выстрелить

 

Во вторых, вы можете убежать, не светиться, поджаться под остров и т.п., быть вообще на другом фланге и эм просто физически вас не достанет, даже если очень захочет. 

 

Про пожар особенно смешно - с кузнецовым то и имбаремками.

Если внимательно почитаете, то прочтете, что у активно игравшего кремля к эндшпилю, если он ещё жив, ни ремок ни хилок уже не остаётся. И хитов минимум.

И Кузнецовы есть не только лишь у каждого.

З.Ы. Ладно, не пожар с засветом эсма, а суп из 10-15 торп и одно попадание. Безнаказанно? 

И спрятаться от эсма с пеленгом как бы вариант не очень. Убежать на другой фланг вне зоны досягаемости?

Так и эсм если не идёт убивать авика иголка в стогу сена.

[RenamedUser_93240915]

В 11.12.2019 в 17:36:25 пользователь Arwiden сказал:

на авиках я играть практически не умею, отыграл в районе 200 боев на релизе и к нынешнему моменту все забыл.

Классический до костного мозга пример когда авиахейтер вообще не бум бум в классе, но мнение он имеет.

В 11.12.2019 в 20:42:28 пользователь MirniyTraktor сказал:

Я вижу проблему еще и в том, что авик может упороться в одну единственную цель. То есть ты вроде отбился, но через 30 секунд прилетают новые самолета, а еще через 30 еще порция. Возможность непрерывно фокусить один корабль до самой его смерти - это зло. Идея: после каждого нового налета корабль получает временный баф к ПВО. Так сказать повышенная готовность к новому налету.  Это сделает невыгодным фокус одной цели и заставит авик атаковать разные цели. 

Отличная идея бро. Тогда предлагаю увеличивать по кораблю разброс за каждого противника который держит его в прицеле/стрельнул по него. Так сказать повышенная готовноснь.Это сделает невыгодным фокус одной цели и заставит ордер атаковать разные цели. 

[Гость]

В 11.12.2019 в 23:57:43 пользователь G1ntami сказал:

Отличная идея бро. Тогда предлагаю увеличивать по кораблю разброс за каждого противника который держит его в прицеле/стрельнул по него. Так сказать повышенная готовноснь.Это сделает невыгодным фокус одной цели и заставит ордер атаковать разные цели. 

Бороться с фокусом обычных кораблей можно - отсвет, острова, разрыв дистанции. А вот способа снять с себя фокус АВ нет - в игре для этого не предусмотрено никакой механики. По этой причине я и предложил механику, которая хоть и выглядит странно, но делала бы именно это: боролась бы с фокусом АВ.

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 01:09:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Бороться с фокусом обычных кораблей можно - отсвет, острова, разрыв дистанции. А вот способа снять с себя фокус АВ нет - в игре для этого не предусмотрено никакой механики. По этой причине я и предложил механику, которая хоть и выглядит странно, но делала бы именно это: боролась бы с фокусом АВ.

Именно по этой причине в игре уже имбалансное пво ибо какого  буя какой нибудь  эсминец вообще может резать самолеты, а уж как он это делает под заградкой это просто рофл, залетать на ордер это дорога в один конец. Или ты хочешь чтобы любой корабль в игре мог отбиться от всего что ав выкатывает? 

Тогда я хочу, чтобы любой лк мог контрить эсминцы. Почему я на боярине ничего не могу сделать чуваку, который за весь бой может даже не засветиться?

Я хочу чтобы у каждого крейсера была рлс, чтобы иметь возможность подловить эсминец, а не тупо уклонятся от торпед весь бой если у тебя его нет.

В очередной раз убеждаюсь, что вы очень странно реагируете на все изменения кроме АВ , ведь у вас даже смола это бедный забитый мальчик. Понятно за чей клуб играете и аргументы для вас ничего не значат.

[Sobol777_Krasnokamensk]

Сегодня в 01:28:23 пользователь DueIIante сказал:

Когда у тебя 1-2 % ХП

Ты фраг для авиковода. Для любого. Что тогда, что сейчас. ПВО у тебя нет и попасть ему надо 1-2 раза по тебе. Любым классом. 

[Гость]

Сегодня в 00:10:46 пользователь G1ntami сказал:

Именно по этой причине в игре уже имбалансное пво ибо какогохо буя какой нибудь  эсминец вообще может резать самолеты, а уж как он это делает под заградкой это просто рофл,залетать на ордер это дорога в один конец. Или ты хочешь чтобы любой корабль в игре мог отбиться от всего что ав выкатывает? 

Просто посмотри первое видео в теме. Где ты увидел имбалансное ПВО? Авик всегда долетал до кораблей, в каком бы ордере они не были. При этом, несмотря на потери, у него все равно всегда хватало самолетов до конца боя.

 

Касательно заградки на эсминцах. Из имеющихся у меня эсминцев самым сильным ПВО обладает Мэхан. Воткнул я на него для теста ПВО корпус с заградкой и перками на ПВО. Думал, что теперь то авики меня хоть немного начнут ощущать. В итоге отъехал от Рюдзе, сбив ему аж 9 самолетов за бой. Если что, он даже ниже меня по уровню. Так что оставь свои байки про супер заградку на эсминцах кому-то другому.  

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 01:21:32 пользователь MirniyTraktor сказал:

Просто посмотри первое видео в теме. Где ты увидел имбалансное ПВО? Авик всегда долетал до кораблей, в каком бы ордере они не были. При этом, несмотря на потери, у него все равно всегда хватало самолетов до конца боя.

Я даже не собираюсь смотреть видео от этого чела ибо брезгую 

 

Сегодня в 01:21:32 пользователь MirniyTraktor сказал:

Касательно заградки на эсминцах. Из имеющихся у меня эсминцев самым сильным ПВО обладает Мэхан. Воткнул я на него для теста ПВО корпус с заградкой и перками на ПВО. Думал, что теперь то авики меня хоть немного начнут ощущать. В итоге отъехал от Рюдзе, сбив ему аж 9 самолетов за бой. Если что, он даже ниже меня по уровню. Так что оставь свои байки про супер заградку на эсминцах кому-то другому.  

Ну ты как обычно привел частный случай и это стало истинной в последней инстанции. Узнаю нашего Тракторенка 

Почему весь ладер не завален АВ, если все так хорошо? Ведь даже инвалид справится с игрой на них видимо. 

[Гость]

Сегодня в 00:25:49 пользователь G1ntami сказал:

Ну ты как обычно привел частный случай и это стало истинной в последней инстанции. Узнаю нашего Тракторенка 

Почему весь ладер не завален АВ, если все так хорошо? Ведь даже инвалид справится с игрой на них видимо. 

Да как раз завален. На лоулевеле вообще уже стало нормой по 3 АВ на команду, на мидлевеле стабильно по 2. На хайлевеле хоть ограничили количество десятых АВ, но все равно можно нарваться на два восьмых, чего тоже хватает чтоб устроить хаос для эсминцев. 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 01:38:40 пользователь MirniyTraktor сказал:

На лоулевеле вообще уже стало нормой по 3 АВ на команду, на мидлевеле стабильно по 2

В тысячный раз я тебе повторяю, что такое положение дел ненравится никому. Может запомнишь уже, а?