Авиация vs Эсминцы | наглядные примеры баланса

[FreedomIsMyWaifu]

Я наверное нуб в этой игре, и ничего не понимаю, но расскажите пожалуйста, мы на разных серверах играем? где это каждый бой с авиками? каждый второй наверное, а то и третий. Ну разве только на четверках без авика не вздохнуть. ну и что? 4 лвл проходится за вечер.
И что, это у вас тут нормой считается, не менять тактику от состава команды противника? т.е. если авик в бою, я все равно должен идти упороться и не взять точку на эсме, потому что меня засветят? или я могу пробовать играть не по этому шаблону, а как то еще?
Кстати Arwiden, вы меня вобще разочаровали. смотрел стримы, умный игрок, хороший. (Я даже начал было качать британские крейсера, но пока отложил). А тут пишет что нельзя эксплуатировать то, что дает преимущество в игре и разрешено правилами. Что, убивать  эсмов аморально? добирать недобитых аморально? Вы чем вообще? как? Это игра, в нее надо играть и стараться выиграть. Может мне и на лк в бортоходов нельзя стрелять? или на эсме торпы в не скидывать по людям которые за островом прячутся, мол у них не было выхода?
Откуда у вас столько ненависти к другим игрокам? 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 12:48:17 пользователь MirniyTraktor сказал:

РЛС - вторичный фактор

Очешуенно, если он вторичный, то как прикажешь бороться с эсминцами без ав? 

В очередной раз логический тупняк у авиахейтера 

[SergVA_76]

Сегодня в 12:48:17 пользователь MirniyTraktor сказал:

Где ты видел унижение эсминцами? Среднестатистически десятый эсминец имеет 40-50 к средухи. Аж по 0.3 линкора в бой унижает, вот это имба. И РЛС - вторичный фактор. Первично то, что эсминцы друг об друга отлично убиваются и друг друга светят без всякой дополнительной контры со стороны авиков. Их низкая выживаемость в бою говорит как раз о том, что в какой-то дополнительной контрмере вроде авика они совершенно не нуждаются. 

Дамагом мерить имбовость нелогично. Взять бой с 4х4 эсмами, где в одной эсмы в первые минуты слили конкурентов, взяли точки, турбовин.

Дамаг будет по 20-30к, а вот влияние на бой зашкаливает.

И такие бои совсем не редкость.

[Гость]

Сегодня в 11:50:27 пользователь G1ntami сказал:

А ты в рандом давно выходил? Или мишка стайл на средних уровнях заслонил тебе глаза? Забыл, что делают эсминцы без ав? 

А где твои крики про стату? Отбивай зарплату бро!

На днях на Голиафе "***ил" в рандоме, а так в рангах на Смоленске сейчас играю в "мишка стайл". В обоих случаях вообще не испытываю проблем с эсминцами. Причем, даже если нет РЛС. ГАП, острова, пеленг очень хорошо помогают ловить эсминцы даже без сторонней помощи и РЛС.

 

Сегодня в 12:00:05 пользователь SergVA_76 сказал:

Дамагом мерить имбовость нелогично. Взять бой с 4х4 эсмами, где в одной эсмы в первые минуты слили конкурентов, взяли точки, турбовин.

Дамаг будет по 20-30к, а вот влияние на бой зашкаливает.

И такие бои совсем не редкость.

Мне тут просто товарищ пытается доказать, что эсминцы без авика в бою всех унижают. То есть, как я понимаю, физически уничтожают бедные и беспомощные броневанны. Я же пытаюсь донести, что в статистика этого мягко говоря не подтверждает.

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 13:00:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

На днях на Голиафе "***ил" в рандоме

Ну как обычно - если наш 6к сенсей попал в какую либо ситуацию, то она равна всему рандому 

Сегодня в 13:00:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

рангах на Смоленске

У тебя не получается нагибать или получается? 

Сегодня в 13:00:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

уничтожают бедные и беспомощные броневанны

Наверное очень трудно из-за острова/инвиза  или из дымов унижать бояр? Понимаю бро  Весь рандом и ранги тебе сейчас кивнул 

Хочу принести личные извинения, что эти ребята вообще в дымы кидают ибо офигели видимо.

Сегодня в 13:00:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мне тут просто товарищ 

Не товарищ ты мне, уважаемый торпедник. 

Сегодня в 11:37:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Мне кажется некоторые люди совершенно не видят разницы между имбой и токсичным кораблем. Для них это одно и тоже. 

Сказал чувак у которого Смоленск в балансе. Который и не токсичен и не имба 

[Arwiden]

Сегодня в 12:45:26 пользователь G1ntami сказал:

Не буду смотреть я твои стримы, после твоего поведения на стримах других , ты выпили даже тень желания заходить к тебе.

 

А там не стрим, камрад, там видео с примерами - впрочем, если я тебе так не нравлюсь, что ты даже "кушать не можешь", чего ты тут пишешь то? Иди смотри тех кто тебе нравится. Или читай.

Сегодня в 13:00:06 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мне тут просто товарищ пытается доказать, что эсминцы без авика в бою всех унижают. То есть, как я понимаю, физически уничтожают бедные и беспомощные броневанны. Я же пытаюсь донести, что в статистика этого мягко говоря не подтверждает.

 

Вишенка на торте, у этого автора нет ни одного 10ого эсминца, а среди тех - что есть, ну например лоянг с 40к средухой, что, кстати, не так уж и мало, но это 0.5хп линкора, если не ниже с учетом хилки и т.п. :)

вот уж унижает, так унижает.

[Korkinus]

Сегодня в 16:33:29 пользователь MirniyTraktor сказал:

потому как один авиабоярин вышел на охоту?

Я предпочитаю, чтобы меня называли авиоАрхиерей  Могу индульгенцию дать, могу епитимью наложить, а могу и отлучение от боя изречь 

[Arwiden]

Сегодня в 12:53:02 пользователь G1ntami сказал:

Сегодня в 12:48:17 пользователь MirniyTraktor сказал:

РЛС - вторичный фактор

Очешуенно, если он вторичный, то как прикажешь бороться с эсминцами без ав? 

В очередной раз логический тупняк у авиахейтера 

 

Цитату надо приводить в таких случаях полностью.

 

Цитата

Где ты видел унижение эсминцами? Среднестатистически десятый эсминец имеет 40-50 к средухи. Аж по 0.3 линкора в бой унижает, вот это имба. И РЛС - вторичный фактор. Первично то, что эсминцы друг об друга отлично убиваются и друг друга светят без всякой дополнительной контры со стороны авиков. Их низкая выживаемость в бою говорит как раз о том, что в какой-то дополнительной контрмере вроде авика они совершенно не нуждаются. 

 

Ответ в сообщении - бороться ими можно другими эсминцами. Вот как бороться с авиком - это вопрос, т.к. авик не контрит другой авик, он может, конечно, кидать истребитилей - но, например, убить сам авик - считай что нет.

 

А эсминцы друг друга отлично валят. И к этому есть еще и РЛС с гапом и пеленгом.

 

Т.е. сами эсминцы контрят друг друга по полной, на фланге эсминца боишься больше РЛС кра, РЛС кру еще попасть надо, а эм засветится по сути в упоре и попадать будет метко.

 

Что-то подобных чувств, играя на авике - я не замечал по отношению к другому авику, да вообще мне пофигу было на всех, я играю в другую игру, корабли внизу - это так, жертвы, которых надо убить, а не настоящие противники.

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 13:39:44 пользователь Korkin_us сказал:

Не будет такого, ибо грозная сила превозможения надобна, аминь 

Как не будет? А как же шанс самолетов не взлететь ? 

[Korkinus]

Сегодня в 17:41:16 пользователь G1ntami сказал:

Как не будет? А как же шанс самолетов не взлететь ? 

Шанс у самолетов не взлететь итак присутствует, вопреки товарищу, убеждённому в "бесконечности бытия самолетов в ангаре" - это лютое пво ордеров и их пересечения трассеров, и только лишь избранные (авиководы во плоти и смысла) могут это нивелировать

[SergVA_76]

Сегодня в 13:41:16 пользователь G1ntami сказал:

Как не будет? А как же шанс самолетов не взлететь ? 

Там же, где шанс торпеды на "не сработал взрыватель" ;)

И детонация при перезарядке тоже  с ними :)

[isfinetoo]

С чувством глубокого удовлетворения отмечаю отсутствие заметного внимания со стороны разработчиков к последним темам топикстартера.

 

А так-то вообще понятно, что принцип засвета от АВ должен быть сходным с РЛС и матчмейкер должен всеми силами стремиться к тому, чтобы в бою было не больше одного авика. Это достаточно очевидно и об этом давно и много говорилось. Ну и серебро можно ещё немного урезать на всех уровнях, чтобы случайные люди не пытались фармить, стоя на краю карты.

[Rivud]

Сегодня в 13:40:31 пользователь Arwiden сказал:

Ответ в сообщении - бороться ими можно другими эсминцами

Вот поэтому я давно говорю, что у эсминцев своя игра. Не, не токсичный класс, ваще ниразу.

Сегодня в 13:40:31 пользователь Arwiden сказал:

убить сам авик - считай что нет

Три-четыре захода торперами "в один конец" (группами для двух сбросов) - и нет вражеского АВ, так как торпедоносцы на форсаже успевают свестись и откидаться до того, как их сбивают истребители. Неоднократно в конце боя так добирал. Не каннибалят же по той простой причине, что на это нужно дохрена времени потерять - пока облетишь всех, пока долетишь до АВ - минуты 3 потратишь точно. Это не как в старые времена, когда был перид когда умелый каннибал мог потратить 4-5 минут и грохнуть оппонента, а потом творить грязь.

Сегодня в 13:57:19 пользователь isfinetoo сказал:

принцип засвета от АВ должен быть сходным с РЛС и матчмейкер должен всеми силами стремиться к тому, чтобы в бою было не больше одного авика

Вот это совершенно адекватное требование, собственно про такое изменение засвета писали много кто и очень давно. Эсминцам бы это жисть облегчило, но не настолько, шоб можно было вообще не опасаться.

[SergVA_76]

Кстати, не граммар-наци, но в заголовке ""наглядный примеры"

глаза режет 

[RenamedUser_93240915]

Сегодня в 13:51:46 пользователь Korkin_us сказал:

Шанс у самолетов не взлететь итак присутствует, вопреки товарищу, убеждённому в "бесконечности бытия самолетов в ангаре" - это лютое пво ордеров и их пересечения трассеров, и только лишь избранные (авиководы во плоти и смысла) могут это нивелировать

Желаю вступить в клуб тех, против кого пво не работает. Подскажи куда и сколько задонатить? 

[Korkinus]

Сегодня в 18:53:17 пользователь G1ntami сказал:

Желаю вступить в клуб тех, против кого пво не работает. Подскажи куда и сколько задонатить? 

Таких клубов не существует, о неразумный отрок, да никогда не ступят твои стопы  в пустоты бытия, всё работает и не переставало со времён бытия 0.8.7., да увидят твои очи этого и прозреют, и никак иначе

[TPUCbI_B_ATAKE]

Сегодня в 12:53:02 пользователь G1ntami сказал:

Очешуенно, если он вторичный, то как прикажешь бороться с эсминцами без ав? 

В очередной раз логический тупняк у авиахейтера 

 Выдать всем имеющим РЛС кораблям неограниченное время ее работы, тов. Arwiden не согласится, скорее всего.

Сегодня в 13:52:47 пользователь SergVA_76 сказал:

Там же, где шанс торпеды на "не сработал взрыватель" ;)

И детонация при перезарядке тоже  с ними :)

Еще и детонацию торпедных аппаратов при попадании в них с находящимися в них торпедами, особенно японскими самурайскими кислородными, конечно же никто не хочет. Но авики все равно перегибают все и всех. 

[SergVA_76]

Сегодня в 15:07:21 пользователь Korkin_us сказал:

Таких клубов не существует, о неразумный отрок, да никогда не ступят твои стопы  в пустоты бытия, всё работает и не переставало со времён бытия 0.8.7., да увидят твои очи этого и прозреют, и никак иначе

Обманываешь неофита, ПВО нет на 4-м левеле, а пернатые уже есть 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 10:24:46 пользователь MirniyTraktor сказал:

Поскольку саму тушку АВ достать очень трудно, его самолеты = его ХП. Так было до 0.8.0. То есть да, утопить ты его и раньше не мог, но мог выбить все самолеты и таким способом победить его. Сейчас же, судя по тому, что я видел на стримах Арвидена и других авиководов, сделать так, чтоб АВ начал испытывать серьезный дефицит самолетов практически невозможно.

 

Действительно, грамотный авиковод умеет сохранять самолёты до конца боя. Но это приводит к общему снижению эффективности их использования. Например, атаки разделёнными группами или возвращение группы после первой атаки, чтобы минимизировать потери от ПВО. Но это не от хорошей жизни делается, а потому, что для АВ остаться без самолётов равно остаться безоружным. И это очень сильно снижает аналог ДПМ авианосца.

Простой пример - эскадрилья штурмовиков атакует эсминец. Первый вариант - одна атака и возврат группы, теряется 1 самолёт. Второй вариант - первая атака, разворот, обычно в зоне действия ПВО нескольких кораблей, вторая атака, теряется 3-4 самолёта, если вообще не все и полный срыв атаки, это уже и риск. Время для расчёта ДПМ, учитывающее подлёт и саму атаку во втором случае будет всего процентов на 10 больше, грубо говоря, это можно не учитывать. А вот ДПМ в первом случае, в режиме экономии самолётов, будет ниже в два раза, чем во втором, с риском. Это очень существенная цена за сохранение самолётов, которая и снижает эффективность авианосца. Я понимаю, что ты на АВ не играешь, но есть аналогия для эсминца. Можно пускать торпеды из инвиза, а можно спикировать на линкор. Во втором случае попаданий будет гораздо больше, но за это придётся заплатить существенной частью ХП. Второго пикирования можно и не пережить, даже и одного иногда хватает. Так же и с АВ - либо высокий ДПМ и уже к середине боя самолёты собираются с мира по нитке, либо низкий ДПМ, но весь бой примерно одинаково. Так что очень уж сильно экономящий самолёты авиковод не такой уж и грамотный, на самом деле, поскольку сам снижает свою эффективность и влияние на бой.

Регенерация не даёт полного и быстрого пополнения ангара, это всего лишь игровая условность. И это даже не совсем плюс и преимущество АВ. Получается, что часть своих потенциальных самолётов АВ не может использовать сразу, они появятся только "потом". А вообще, такая необходимость иногда бывает, например, при скоротечных боях. Ну, хорошо, ведём мы фиксированное число самолётов. Это ведь ничего принципиально не изменит. Ты говоришь, что на стримах видел, что авиководы НЕ остаются без самолётов? Так они и при фиксированном количестве будут их экономить, думаешь, разучаться? А те, кто экономией не занимаются и сейчас остаются уже к середине боя с пустым ангаром. Ничего не изменится, ровным счётом. Что тогда будем придумывать, как бороться со страшными АВ? Не там ищешь способы борьбы, вот в чём проблема, а не в "бесконечном ангаре".

Я против ограничения количества самолётов только из-за общего для всех классов принципа "бесконечности" вооружения. А вообще, я сторонник ограничения боезапаса, но одинаково, для всех классов, тоже как принципа, и для АВ тоже. Но я уже говорил, что это совсем другая тема и она совсем про другое.

[Arwiden]

Сегодня в 12:29:08 пользователь Rivud сказал:

Сегодня в 12:28:50 пользователь Arwiden сказал:

А так - встал кормой и уехал от эсминца,

Полировать синюю линию? Эсминцу достаточно просто отпугнуть ЛК и щщетай он уже полдела сделал.

 

А еще линкор может не испугаться эсминца, и тупо поехать на него носом и испугается уже эсминец. Потому что в нос лк как то фигово торпится.

 

Понимаешь, мы о разном вообще говорим. Против авика нет способов даже в теории, а против эмов даже у лк есть варианты, ОСОБЕННО 1 на 1. 

Просто, обычно, вы вспоминаете о ситуациях, когда кроме эсминца перед лк парочка еще таких же лк, и тут уже боишься не эма, а то что после торпед эма тебе лицо и так и так оторвут.

 

И главное отличие тут от авика в том, что линкор может сам выбрать свою судьбу - поехать носом и попробовать продавить, или отступить и да - может быть толком ничего не делать, но по крайней мере а) выжить б) стрелять

 

В случае с авиком - что бы ты не делал, ты умрешь. И увернуться от бобров или торпед на лк - кратно сложнее, чем от торпед эма с кд почти в 2 минуты.

 

Блин, у меня был бой недавно на стриме на селиванге - я три веера (т.е. три раза по 2 веера из 5 торпед глубоководных) пускал в лк, не попал НИОДНОЙ торпедой. Лк был 47% что ли. Вот просто я кидал на ход ему и все мимо. Этож лол, а тем не менее - это реальность.

Посмотрел бы я, как авик 6 минут не наносит урона ВООБЩЕ.