[0.9.2] Общий тест. Второй этап. Общий фидбек

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

Сегодня в 11:45:38 пользователь ZirAeLb сказал:

Вот скрины с теста.

Тут почти все пробития и с ИВ, и без него. 

Так же бронирование разных крейсеров.

Причём пробитие взято с эсминцев.

То-есть получается, что управляя тем же Герингом, ты сможешь спокойно воевать с эсмами, ЛКР и, может с не таким уж успехом, но вешать пожары всем.. Тот же Дерринг сможет делать это же самое.

Тот Чапай, за которого все переживают, пробивает 37 мм включительно и при этом имеет 8% пожаров без флагов.. 

На самом деле, на тесте никаких негативных эмоций от подобных изменений не было. То, что теперь способность наносить урон распределена между классами, это вроде как нормально!?!

Или надо, чтобы Кольбер, Даринг и иже с ними смогли Курфа в цитадель пробивать?

Я не понимаю вашего паникёрства, по поводу того, что всё пропало. 

То, что с япами очень странно сделано, это да, но и шанс на пожар  у них теперь 3,5%. На Харюгумо в коопе, 260к настрела+пара торпед, это по ЛКР, ТКР и ЛК.

Конечно не специалист я и возможно не вижу полностью картину... А всё же не понимаю,  что плохого произошло...

 

Хорошо, для самых непонятливых поясню на пальцах.
Возьмём сферический Гиринг в вакууме. После изменения ИВ он станет жечь на ~40% хуже и перестанет пробивать:

• каземат и оконечности ДеМойна, Салема; оконечности, каземат и палубу Баффало и Балтимора, Вичиты; оконечности Аляски и П.Рико, палубу Кливленда, Монтпилиера и Сиэтла;
• палубу и казематы Могами, Ибуки и Адзумы;
• палубу Чапаева, Кутузова и Донского, палубу и казематы Кронштадта;
• оконечности, каземат и палубу Хиппера, Ойгена и Роона, оконечности Гиндебурга;
• казематы Альбемарла, Чешира и Дрейка;
• палубу и казематы Сен-Луи и Мартеля; палубу Боярда;
• палубу и казематы Амальфи и Бриндиси;
• палубу Ириана; палубу и каземаны Укуна.

Это очень большое кораблей и следовательно возможностей нанести урон, поэтому я и считаю это очень серьёзным нерфом.
Кстати всё выше сказанное ещё относится и к безусловном пробитию 380/381 мм ГК линкоров 8-10 уровня, т.е. они перестанут пробивать все эти части кораблей под острыми углами.

[ZirAeLb]

В 01.03.2020 в 13:20:56 пользователь Burerman сказал:

Хорошо, для самых непонятливых поясню на пальцах.
Возьмём сферический Гиринг в вакууме. После изменения ИВ он станет жечь на ~40% хуже и перестанет пробивать:

• каземат и оконечности ДеМойна, Салема; оконечности, каземат и палубу Баффало и Балтимора; оконечности Аляски и П.Рико;
• палубу и казематы Могами, Ибуки и Адзумы;
• палубу Чапаева, Кутузова, Кронштадта и Донского;
• оконечности, каземат и палубу Хиппера, Ойгена и Роона, оконечности Гиндебурга;
• казематы Альбемарла, Чешира и Дрейка;
• палубу и казематы Сен-Луи и Мартеля; палубу Боярда;
• палубу и казематы Амальфи и Бриндиси;
• палубу Ириана; палубу и каземаны Укуна.

Это очень большое кораблей и следовательно возможностей нанести урон, поэтому я и считаю это очень серьёзным нерфом.
Кстати всё выше сказанное ещё относится и к безусловном пробитию 380/381 мм ГК линкоров 8-10 уровня, т.е. они перестанут пробивать все эти части кораблей под острыми углами.

Хорошо.

Поставлю вопрос по другому, кого из названных, он, не сферический, пробивает сейчас в те места, что вы написали?(при пробитии без ИВ в 20мм, а с ИВ 26)

Постарайтесь ещё раз на пальцах, пожалуйста. Или меня мои глаза обманывают, или у нас с вами разные источники информации.

Это скрины части кораблей, вами названных, с основы.

 

Скрытый текст

 

 

 

[AkAsha2_2]

Сегодня в 15:35:52 пользователь ZirAeLb сказал:

при пробитии без ИВ в 20мм, а с ИВ 26)

Эмм,  него без ив 20,95

Потому с ив 20, 95+ 3*2,09=27 с чем то

Глянул на него в порту - пробитие 27 мм оф

[ZirAeLb]

Сегодня в 13:41:56 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Эмм,  него без ив 20,95

Потому с ив 20, 95+ 3*2,09=27 с чем то

Хорошо.

Вот инфа, что 20мм, где взять, что 20,95? Заодно подскажете, где смотреть более точные характеристики.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 15:49:51 пользователь ZirAeLb сказал:

где взять, что 20,95?

в случае правила 1/6 калибра надо калибр домножать на 0,165

Что дает в случае 127 мм 127*,165=20,955

Это без ИВ. Поскольку игра округляет в меньшую сторону, последнюю пятерку отбрасываем.

Добавлю, что без округления получалось бы 127/6 = 21 с чем то миллиметра пробоя, но увы и ах алгоритмы расчета другие...

[ZirAeLb]

Сегодня в 13:52:39 пользователь AkAsha2_2 сказал:

в случае правила 1/6 калибра надо калибр домножать на 0,165

Что дает в случае 127 мм 127*,165=20,955

Это без ИВ. Поскольку игра округляет в меньшую сторону, последнюю пятерку отбрасываем.

Ещё раз, где взять инфу о том, что пробитие больше 20мм. Где есть инфа о том, что надо производить действия с 127/6*0,165?

И да, если игра округляет в меньшую сторону, то и пробитие тогда будет 20мм, что верно из скрина.

Зачем отбрасывать последнюю пятёрку, если, для игры ЦЕЛЫМ числом будет 20(так как округление до целых, вроде, происходит), что и отображается в игре?!

Или вы хотите сказать, что визуализация происходит с округлением в меньшую сторону, а расчёт в механике в большую?

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

Сегодня в 13:35:52 пользователь ZirAeLb сказал:

Хорошо.

Поставлю вопрос по другому, кого из названных, он, не сферический, пробивает сейчас в те места, что вы написали?(при пробитии без ИВ в 20мм, а с ИВ 26)

Постарайтесь ещё раз на пальцах, пожалуйста. Или меня мои глаза обманывают, или у нас с вами разные источники информации.

Читайте внимательнее.
Сейчас, на продакшене, она же основа, эсминцы без ИВ (за исключением разве что Харугумо) не пробивают НИЧЕГО, кроме других эсминцев, а также надстроек; оконечностей Кольбера и Смоленска и оконечностей и каземата Минотавра.
С ИВ они пробивают подавляющее большинство крейсеров всюду, кроме, естественно, цитадели.
А с предложенными разработчиками изменениями ИВ, эсминцы с ИВ и калибром 127/128 мм теряют возможность пробивать всё то, что я описал выше.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 16:00:01 пользователь ZirAeLb сказал:

Ещё раз, где взять инфу о том, что пробитие больше 20мм. Где есть инфа о том, что надо производить действия с 127/6*0,165?

И да, если игра округляет в меньшую сторону, то и пробитие тогда будет 20мм, что верно из скрина.

Зачем отбрасывать последнюю пятёрку, если, для игры ЦЕЛЫМ числом будет 20(так как округление до целых, вроде, происходит), что и отображается в игре?!

Или вы хотите сказать, что визуализация происходит с округлением в меньшую сторону, а расчёт в механике в большую?

Вы верно отметили, что пробитие 20 мм, а не целую часть игра отбрасывает. Но, при этом нелья опустить тот факт, что расчеты производятся от калибра, а не от значения пробития без ИВ. А с учетом калибра и получается 127*,165*1,3, что больше 27 мм, а не 26, как вы предполагаете.

Почему именно ,165? Этот коэффициент получается, если единицу поделить на 6 и округлить в меньшую сторону. Он целиком на совести разработчиков игры. Хотя почему не ,166 я и сам не понимаю.

[Eranise]

Сегодня в 13:52:39 пользователь AkAsha2_2 сказал:

в случае правила 1/6 калибра надо калибр домножать на 0,165

Что дает в случае 127 мм 127*,165=20,955

Это без ИВ. Поскольку игра округляет в меньшую сторону, последнюю пятерку отбрасываем.

если вы про сейчас, то вы ошибаетесь. 

Сейчас фугасы пробивают на 1 мм меньше чем бронепробитие. То есть если вы насчитали 20 мм, то пробивать он должен 19 мм. В этом кстати фишка патча 0.9.2 - исправление этой странной системы. Меня один раз забанили за то что дал ссылку на патч-ноуты, так что посмотрите сами пожалуйста. 

И кроме этого калибр-таки надо делить на 6, а не умножать на 0,165, ибо разные числа получаются.

 

Мы просто делим 127 на 6 и получаем 21,166 (не 20.955). И пробивается поэтому 20мм. А вот после патча неясно как будет. Видимо вообще округлять не надо будет.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 16:05:11 пользователь Eranise сказал:

Мы просто делим 127 на 6

то бишь, 27 мм пробития получается, если затем домножить на 1,3 и после округления выкинуть единицу? Возможно.

[Eranise]

Сегодня в 14:10:05 пользователь AkAsha2_2 сказал:

то бишь, 27 мм пробития получается, если затем домножить на 1,3 и после округления выкинуть единицу? Возможно.

Верно. Получается 27.516, округляем до 28ми. Значит пробивается броня на 1 мм меньше, то есть 27 мм. 

[ZirAeLb]

Всем спасибо, ясности стало чуть побольше)

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

На тему расчёта бронепробития, поясню на примере 130 мм.

Сейчас на проде:

Делим калибр на соответствующий ветке коэффициент, в данном случае 6:
130/6 = 21, (6).
Далее округляем, получается 22.
Ну и отнимаем 1. Получаем итоговое бронепробитие в 21 мм, это без ИВ.
Как разработчики из этого получают 28 мм пробития с ИВ - для меня загадка, вот 1 из вариантов:
К полученным после деления на 6 и округления 22-ум применяем множитель ИВ в 1,3 и получаем 28,6.
Округляем второй раз, получаем 29.
Далее отнимаем 1 и получаем итоговое пробитие с ИВ в 28 мм.
Иные способы дают перед уменьшением результата на 1 - 28 мм, что не укладывается в модель, потому что итоговое пробитие всё-таки 28.

На тесте:
Отменили правило уменьшения пробития на 1.
Поэтому итоговое пробитие 130 мм = 22 мм.
Однако, о чём не написали, отменили также и второе округление, которое производилось после умножения на коэф. ИВ, в данном случае уже 1,25.
Это можно увидеть в след. примере:
22 * 1,25 = 27,5.
На тесте итоговое пробитие в данном случае, если я не ошибаюсь, равно 27 мм.

[Eranise]

Сегодня в 14:32:30 пользователь Burerman сказал:

На тему расчёта бронепробития, поясню на примере 130 мм.

=)) Ты вот вроде шаришь )) Расскажи-ка мне вот что:

 

Цитата

Изменения "Инерционного взрывателя" и пробития ОФ снарядов
Изменен навык "Инерционный взрыватель ОФ снарядов": Теперь бонус к пробитию от навыка составит 25% для кораблей всех уровней. 
В связи с тем, что теперь для расчета пробития ОФ снарядов крейсеров VIII-X уровней с орудиями 152-155 мм применяется правило 1/5 калибра, крейсера с калибром 152 мм при 30%-м бонусе смогли бы пробивать обшивку 38 мм, что являлось бы очень сильным усилением. Благодаря данным изменениям крейсера с калибром 152 мм не смогут пробивать обшивку в 38 мм.

Почему 152 калибр с ИВ не сможет пробивать 38мм? )) 

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

Сегодня в 14:42:33 пользователь Eranise сказал:

=)) Ты вот вроде шаришь )) Расскажи-ка мне вот что:

 

Почему 152 калибр с ИВ не сможет пробивать 38мм? )) 

Как и писал, второе округление отменили.
152/5 = 30,4 ~ 30.
30*1,25 = 37,5 ~ 37.

[ZirAeLb]

Сегодня в 14:46:33 пользователь Burerman сказал:

Как и писал, второе округление отменили.
152/5 = 30,4 ~ 30.
30*1,25 = 37,5 ~ 37.

То-есть, игра всё таки округляет к меньшему целому?

Что невероятно странно...

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

Сегодня в 14:57:33 пользователь ZirAeLb сказал:

То-есть, игра всё таки округляет к меньшему целому?

Что невероятно странно...

Нет, округляется там всё правильно, просто не округляется второй раз после умножения на коэф. ИВ.
Вот пример со 150 мм немецких ПМК-шек:
150/4 = 37,5 ~ 38.
38*1,25 = [47,5] = 47.

[Eranise]

Сегодня в 15:01:28 пользователь Burerman сказал:

Нет, округляется там всё правильно, просто не округляется второй раз после умножения на коэф. ИВ.
Вот пример со 150 мм немецких ПМК-шек:
150/4 = 37,5 ~ 38.
38*1,25 = [47,5] = 47.

Не-не, погоди. Так не должно работать. 0.5 округляется в одну сторону, либо вверх, либо вниз. В нашем случае вверх.

 

150/4 = 37.5.  Округляем вверх и получаем пробитие 38. 

37.5*1.25 = 46.875  Округляем вверх и получаем пробитие 47. 

 

Та же фигня со 130 мм. 

130/6 = 21.666 (22 пробивает)

21.66*1.25 = 27.08 (27 пробивает)

[ZirAeLb]

Сегодня в 15:01:28 пользователь Burerman сказал:

Нет, округляется там всё правильно, просто не округляется второй раз после умножения на коэф. ИВ.
Вот пример со 150 мм немецких ПМК-шек:
150/4 = 37,5 ~ 38.
38*1,25 = [47,5] = 47.

Тогда с округлением не всё правильно, 47,5 округляется до следующего целого или я не правильно понимаю систему округлений?))

Если бы имелось 47,4 или же 47,44 тогда да, до 47, а так я не понимаю логику этого действа.

[anonym_KAmhJzvG6IU8]

Сегодня в 15:07:18 пользователь Eranise сказал:

Не-не, погоди. Так не должно работать. 0.5 округляется в одну сторону.  

 

150/4 = 37.5.  Округляем вверх и получаем пробитие 38. 

37.5*1.25 = 46.875  Округляем вверх и получаем пробитие 47. 

 

Та же фигня со 130 мм. 

130/6 = 21.666 (22 пробивает)

21.66*1.25 = 27.08 (27 пробивает)

Множитель ИВ применяется не к промежуточному значению, а к уже округлённому, и после его применения не применяется округление, а берётся целая часть, если я не ошибаюсь.