Есть ли жизнь после нерфа ИВ?

[Chelicera]

Да на 8-10 уровнях все не так плохо.

Пострадали некоторые отдельные корыта. На мелких уровнях.

 

Хайда. Хуанхэ (у него итак все плохо с нанесением урона, а сейчас просто труба). Часть арт-эсмов.

[Гость]

Скажу сначала про Массачусетс, потом возможно добавлю и про другие корабли. Катал Массу раньше с ИВ, сейчас пришлось заменить на ПП. Стал ли корабль менее эффективен? По моим наблюдениям все же нет, так как ПП бустит живучесть, а само  ПМК чуть лучше поджигает высокоуровневые линкоры. С другой стороны, потерялась некая фишка, ведь с ИВ пробивалось 27мм, благодаря чему ПМК делало часть работы за тебя. В блиц кб это было особо заметно, когда у тебя в нескольких км стоит кр с 10к хп и твоё ПМК наносит ему околонулевой урон и тебе приходится на него тратить драгоценные  залпы 

ГК, хотя раньше бы его с радостью сожрало и ПМК. 

[Гость]

Сегодня в 16:24:41 пользователь MirniyTraktor сказал:

А если нет бортоходов, а есть только носоаутирующие линкоры? Все, выходить из боя?

нет, нужно плыть и искать таких

донской турбобоёв не любит, а если бой длится больше 10 минут, вообще не проблема набить "средуху". с такой то балистикой  как у него. один из самых комфортных кр на уровне, из прокачки.

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

Возможно, сама по себе концепция пробития фугасами не совсем адекватна.  Возможно, кроме двух возможных вариантов (пробил, непробил) нужно добавить промежуточный вариант - пробил с определенной вероятностью, которая плавно меняется от 100% до 0% при изменении толщины брони  от 100% пробития до 0%.

Логическое обоснование - попадание в зону брони, уже ослабленной предыдущими попаданиями, или же дефект брони...

Вообще ситуация, когда имеем кучу попаданий и 0 урона - это неправильно.

 

 

[Гость]

Сегодня в 16:31:13 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Возможно, сама по себе концепция пробития фугасами не совсем адекватна.  Возможно, кроме двух возможных вариантов (пробил, непробил) нужно добавить промежуточный вариант - пробил с определенной вероятностью, которая плавно меняется от 100% до 0% при изменении толщины брони  от 100% пробития до 0%.

Логическое обоснование - попадание в зону брони, уже ослабленной предыдущими попаданиями, или же дефект брони...

Вообще ситуация, когда имеем кучу попаданий и 0 урона - это неправильно.

Это одно из предложений, которое я выдвигал в темах о нерфе ИВ. Можно сделать, чтоб, к примеру, 152-мм фугас условного Щорса наносил 1/3 урона по 25 мм броне (как сейчас), 1/6 по 32 мм брони и 1/10 по 50 мм брони. А ИВ резал бы поджоги, но на какую-то величину повышал коэффициент урона. Для разных кораблей и уровней конечно же разные настройки. На самом деле вариантов как все забалансить миллион, было бы желание.

[a_bu]

Сегодня в 15:55:29 пользователь MirniyTraktor сказал:

 неспособность 380 мм пробивать многие крейсера в нос - это бред.

Массовый нерф ЛК с ББ 380 - так это называется.

Намеренно нерфанули или забыли и не учли? Или рандому надо ЕЩЕ больше фугасов?

Для многих ЛК этот калибр был их "фишкой", оправдывающий их косость или малое число стволов по сравнению с одноклассниками (Варспайт, Бавария, Гнезик). +подрезались большинство ЛК8 и 9е французы. Сколько кораблей они перестали пробивать в нос?

В моем скромном порту 7 таких кораблей, у кого-то больше.

Что им дали взамен?

На мой взгляд получается история с новыми АВ и ПВО.

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 16:31:13 пользователь MAECTPO_09 сказал:

Вообще ситуация, когда имеем кучу попаданий и 0 урона - это неправильно.

Зато играбельно для жертвы урона.

[Гость]

Сегодня в 16:30:53 пользователь Ke1_Thuzad сказал:

нет, нужно плыть и искать таких

донской турбобоёв не любит, а если бой длится больше 10 минут, вообще не проблема набить "средуху". с такой то балистикой  как у него. один из самых комфортных кр на уровне, из прокачки.

Зачем куда-то плыть и кого-то искать, если можно просто взять Роона/Сент-Луи/Дрейка/Баффало, которым не нужен никакой ИВ и которые могут втащить линкору в нос с адекватным шансом поджога и пробитием? И поверь, в борт они будут накидывать не хуже. То есть легкий крейсер во всем уступает тяжелому, а значит не нужен. У него нет геймплейной ниши.  

[OkuuRin]

А можно ещё такую же статистику про изменение жизни линкоров и ткр (особенно Йошино, у которого хп как у лёгкого, и скорость и заметность линкора). Ну что бы уж для наглядности.
Если жизнь лк стала лучше - то я против всяких АПов ИВ

[Agnitus]

Сегодня в 15:32:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

Прошло уже больше

А данные двухмесячной давности для сравнения и оценки динамики роста/падения есть?

[anonym_Zr0FqcxLKpFl]

Лично мой Смоленск от нерфа ИВ выиграл - я ее снял, поставил Взрывотехник - и тупо сжигаю всех. Попасть в оконечки 25/27 мм Зао/Демойнов/и тд довольно сложно - а тут хреначишь в силуэт и пожарчики вешаешь. Изредка, когда ставят борт - бб зарядишь, но сразу же все отворачивают и приходится дальше фугасить. Броня конечно нерфанута, но это не проблема для 5% игроков с 50+% выживаемости на Смоле

Что еще? Флинту плохо. С маленькой дальностью уменьшение урона от пожаров или прямого - силтно сказывается. Хуанхэ вообще неиграбелен - в отличии от Флинта тут в 2 раза меньше стволов (1 минус), в полтора раза хуже КД гк (2 минус), дым от Перта (3 минус - минус в топ, что кд дымов огромное), но раньше все это компенсировалось %поджога, которых с ИВ теперь нет. Убили кораблик

Насчет пмк - Масса нет, на Джорджии в среднем 15-20 к с пмк без ИВ. Но раньше было намного круче

[Гость]

@MirniyTraktor сейчас допишу.

 

Ну, в общем, что я могу наблюдать.

 

Арт. эсминцы седьмого уровня (а к таким, помимо упомянутых, относятся Джервис, его азиатский двоюродный брат и Молния, насколько я помню) действительно просели. Пробитие ОФ с ИВ не поменялось, поменялась броня линкоров 6-7 уровней. Возможно, играть ещё как-то можно, но зачем — не совсем понятно.

 

Далее, калибр 152 мм на 5-7 уровнях. Ситуация схожая: без ИВ не берут 26 мм (обшивка ЛК 6 и 7 уровней), с ИВ не поджигают и не берут 32 мм (!). Почему не берут 32 мм? Потому что округление теперь в меньшую сторону, как мне и ещё некоторым игрокам удалось установить. Зачем? Леший его знает. Но это крайне ощутимый нерф, т.к. теперь ЛК 8-9 уровней нормально продамажить будет крайне проблемно. 

 

Далее, калибр 152 мм на 8-10 уровнях. Здесь всё выходит довольно забавно. Можно пробивать 30 мм, и... внезапно, можно играть без ИВ, потому что можно делать очень больно крейсерам. По линкорам можно закидывать по надстройкам и пожарить. И, кроме того, ЛК 6-7 уровней мы сжираем за милу душу. В общем, этот промежуток уровней не убили, а, я бы сказал, поменяли.

 

Далее, калибр 180 мм. Вот тут начинается веселье. Пробитие считается, как 1/6 от калибра, т.е. получаем пробитие, как у лёгких крейсеров. Но крейсера-то у нас ни разу не лёгкие, и по урону в минуту тоже. И даже не имбовали. И получаем теорему известного персонажа: что так дамага нет, что сяк. В одном случае мы толком не наносим прямой урон, в другом мы не пожарим почти никак. А, ну и да, благодаря переработке ИВ исчезла возможность пробивать 38-мм обшивку с взятым навыком. 

 

Далее, Могами-155. В базе имеет пробитие 31 мм. Всё, что пробивается, буквально тает на глазах. То, что пробивается только по надстройкам, разжигается и всё равно получает очень и очень неплохо. Но, что самое весёлое, с ИВ она теперь пробивает 38-мм обшивку, т.е. американским линкорам против неё теперь больно так же, как было до переработки французам, например. Кстати, шанс поджечь ей срезали тоже не ахти как сильно: было с ИВ 10%, стало 8%. И, кроме того, ей, как тяжёлому крейсеру (ага, конечно), насыпали 27-мм обшивки в центр. Честно говоря, это выглядит апом, а не нерфом. 

Далее, Атланта. Раньше с ИВ пробивала 27-мм обшивку, более-менее поджигала. Теперь не пробивает 27-мм обшивку и поджигает существенно хуже. Имбой она не была, но корабль зачем-то очень сильно понерфили, тем самым убив. А ведь и без того мало приятного: с изменениями навыка "мастер маскировки" увеличили засвет, когда каждая десятая километра засвета на счету, а вместе с переработкой авиков превратили ПВО в жалкую, декоративную пародию той, что была. 

 

Подводя итог, впечатления смешанные. Где-то удалось действительно изменить ситуацию, но в то же время некоторые корабли были незаслуженно занерфлены. Отдельные — в хлам. А Могами вообще апнули.

 

Всё это, как водится, исключительно моё мнение. 

[RenamedUser_68050477]

Сегодня в 19:03:51 пользователь Chanderlin сказал:

калибр 152 мм на 5-7 уровнях. Ситуация схожая: без ИВ не берут даже 25 мм

Берут, об этом прямо написано в патчноуте и клиенте.

[anonym_PgMNdcyZXzQv]

Сегодня в 14:32:51 пользователь MirniyTraktor сказал:

без ИВ они никого не пробивают, а с ИВ не поджигают.

Насколько я знаю, в этом и была цель разработчиков. Не знаю зачем, не знаю, кто это придумал, но я о них стал плохо думать!

 

Сейчас для многих кораблей стала нормальная ситуация, когда они с ИВ бесполезные против ЛК, без ИВ бесполезны против КР (хотя раньше эти корабли с ИВ чувствовали себя хорошо против всех). Моему уму не понять, зачем было ставить игроков перед таким выбором. Кто это придумал?

 

Как-то мне прежний концепт, когда игрок при наличии прямых рук мог переиграть всех (кроме АВ) нравился больше. Сейчас же тупо в механики игры внесен фактор беспомощности в отдельных ситуациях. Бред!

[KpacHbluOkT9l6Pb]

На  6/7 ЛКР имеет смысл ставить Ив , так как базовое пробитие у  прокачиваемых ЛКР (СССР / США)  со стволами 152 мм составляет  30/31 мм  ( кроме Будённого  у которого 25 мм базовое значение)  .Немцы вообще с калибром в 150 мм способны пробивать обшивку в 38 мм. Прем корабли 7 лвл с орудиями 152 мм имеют пробитие 25мм  . У Лазо схожие орудия с Кутузовым, но у Лазо 25 мм пробития , а у Кузи соответственно 30мм  . Считаю, что Прем кораблям с калибром в 152мм следовало бы увеличить пробитие  до 30 мм, иначе смысл покупать прем корабли 7 лвла отпадает , так как прокачиваемые ветки с ИВ более эффективны по нанесению прямого урона  .  ЛКР с орудиями в 127  мм следовало поднять шанс поджога хотя бы до 10-12%.

[Гость]

Сегодня в 20:11:32 пользователь AliceEller сказал:

Берут, об этом прямо написано в патчноуте и клиенте.

А, мои извинения. Не берут 26 мм, т.е. обшивку одноуровневых ЛК.

[anonym_KQiPCyLCvOuP]

нерф ив и ап обшивки убил практически все семерки лкр . особенно Атланту .жалкие попытки  апнуть скорострельность бесмысленны и просто смешны !

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Вот как можно так плохо играть на Донском . Это же колесница богов, комфортнее только Сент Луи

[Гость]

Сегодня в 22:03:11 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

Вот как можно так плохо играть на Донском . Это же колесница богов, комфортнее только Сент Луи

Если опустить РЛС и брать чисто артиллерийскую часть: чем он лучше Роона? Вот чем? 

[al_nikif]

Сегодня в 22:14:09 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если опустить РЛС и брать чисто артиллерийскую часть: чем он лучше Роона? Вот чем? 

А почему при сравнении допустимо что-то опускать у одного из кораблей?

У Донского есть РЛС. И это его достоинство. Донской с РЛС и Донской без РЛС - 2 разных корабля.

А если кто-то не использует РЛС или плохо/неправильно использует - так это проблема этого игрока, а не корабля.