PvE vs PvP

[Argond]

Сегодня в 19:23:31 пользователь MirniyTraktor сказал:

Интересно, ТС ко всему так наплевательски относится или только к корабликам? Предположим, собрались с друзьями поиграть в футбол. ТС будет просто бегать по полю и пинать мяч куда попало или будет все же пытаться забить его в ворота? Или если сядет поиграть в шахматы, то будет просто от фонаря двигать фигуры по доске или все же будет пытаться выстроить свою стратегию и победить соперника?

Спасибо за сравнение с футболом - действительно много лулзов, когда половина команды пришла играть в американский, а другая половина в обычный. Я об этом и говорю.

[Гость]

Сегодня в 20:53:38 пользователь Argond сказал:

Спасибо за сравнение с футболом - действительно много лулзов, когда половина команды пришла играть в американский, а другая половина в обычный. Я об этом и говорю.

Если все игроки приходят именно на обычное футбольное поле, то по умолчанию подразумевается, что все будут играть именно в обычный футбол, а не американский. Если вдруг кто-то один начнет играть в американский, то на него посмотрят в лучшем счлучае как на дурачка. 

 

Если уж ты попадаешь на поле, где играют по определенным правилам - соответствуй им, на тебя они тоже распространяются, ты не какой-то особенный.

[Argond]

В 15.07.2020 в 23:10:13 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если все игроки приходят именно на обычное футбольное поле, то по умолчанию подразумевается, что все будут играть именно в обычный футбол, а не американский. Если вдруг кто-то один начнет играть в американский, то на него посмотрят в лучшем счлучае как на дурачка. 

 

Если уж ты попадаешь на поле, где играют по определенным правилам - соответствуй им, на тебя они тоже распространяются, ты не какой-то особенный.

Можно посмотреть где эти правила написаны? Файл, веб-страница, что угодно завизированное Лестой. 

[Ternex]

В 15.07.2020 в 13:21:46 пользователь Popeye_MS сказал:

Статист всегда, прежде чем бросится в гущу, проанализирует расположение кораблей, не только на своем фланге но и на других флангах. И на этом основании сделает вывод какие корабли может встретить, которые еще не были в засвете.

Тем не менее, поведение статистов в бою укладывается в достаточно простые схемы, которые можно прикинуть ещё на старте. "Сейвовость" - весьма значительная составляющая этих схем. И позволю себе риторический вопрос: если статист активно сейвится, кто же принимает урон на его фланге?

 

Так что, пиитет понимаю, но не разделяю.

 

В 15.07.2020 в 13:21:46 пользователь Popeye_MS сказал:

В команде нет такого слова/буквы - Я. Отсюда вывод: слова команда и игра в команде неизвестно вам.

Интересно, как это проецируется на игру статистов? Наверное, так: мы танчим командой, пока мы же, пушками моего корабля топим противника из-за скалы. Главное, побольше "мы".

 

Короче, меньше пафоса, товарищ! Статисты в общем - это крайне малая часть игроков, демонстрирующая весьма неприятный стиль игры. Этот стиль, будучи правильным по сути, зачастую является дико контринтуитивным, утомительным и как следствие - раздражающим всех вокруг, кроме самого "статиста". Всё это - в отличие от стиля, о котором говорит ТС: раш и активное наступление. Да, тут бывают быстрые сливы, от которого у многих дымится стул (я - не исключение), но это, если честно, всяко веселее, чем ме-е-е-едленное выковыривание шибко умного бойца из его укрытия или беготня по всей карте за улепётывающей фиолетовой Монтаной.

 

Так что, я охотно верю, что статистам знакомы слова "команда" и "игра в команде", но вот в каком смысле эти слова частенько употребляются - тот ещё вопрос.

 

В 15.07.2020 в 19:23:31 пользователь MirniyTraktor сказал:

Или если сядет поиграть в шахматы, то будет просто от фонаря двигать фигуры по доске или все же будет пытаться выстроить свою стратегию и победить соперника?

Проблема в том, что здесь пытаются играть в шахматы ("позиционирование" тяжёлых кораблей под рациональными углами), но шашками для игры в Чапаева (ближайший настольный аналог реального морского боя или БКР). Лично я - за приближение к Чапаеву. Эта игра значительно бодрее и значительно ближе к "отдыху", чем... Ну, вы поняли.

[RealBrahman]

Сегодня в 12:26:15 пользователь Ternex сказал:

Тем не менее, поведение статистов в бою укладывается в достаточно простые схемы, которые можно прикинуть ещё на старте. "Сейвовость" - весьма значительная составляющая этих схем. И позволю себе риторический вопрос: если статист активно сейвится, кто же принимает урон на его фланге?

Что не заметил, чтоб статюги сейвились особо. Во всяком случае, на их стримах. Наоборот, играют агрессивно, а порой и нагло. 

А вот за горкой толпой сейвится толпа раков, которые думают, что играют как статисты.

[kaper722]

В 15.07.2020 в 12:20:36 пользователь Popeye_MS сказал:

Вы не один играете, а в коллективе. Вам сложно понять что такое команда, в принципе похоже. 

настало время котоламповых историй..где ты в рандомке коллектив нашел?

[Ternex]

Сегодня в 13:58:29 пользователь RealBrahman сказал:

Что не заметил, чтоб статюги сейвились особо.

Особо или не особо, но без грамотного сейва - никуда. А грамотный сейв - это отворот, горка, танковка союзниками, отсвет и т.п. И вот сам сейв - бесит, поскольку вместо открытой перестрелки при активном маневрировании (как раз то, что пытаются изобразить "рашеры") у нас получаются кошки-мышки на неповоротливых мамонтах.

 

Ну и потом, насмотрелся я на тех же фиолетовых Демойнов, настреливающих из-за горки или из толпы... Так что, к стримам можно не апеллировать, мне собственных впечатлений хватает.

[Cpt_Pollution]

В 15.07.2020 в 11:47:39 пользователь Popeye_MS сказал:

А ваши действия, ололо раш - как нибудь - уже уменьшает шансы на интересный бой.

А задом с респа значит такие шансы увеличивает? Окей

Сегодня в 13:26:15 пользователь Ternex сказал:

Проблема в том, что здесь пытаются играть в шахматы ("позиционирование" тяжёлых кораблей под рациональными углами), но шашками для игры в Чапаева (ближайший настольный аналог реального морского боя или БКР). Лично я - за приближение к Чапаеву. Эта игра значительно бодрее и значительно ближе к "отдыху", чем... Ну, вы поняли.

Яб еще сказал, что в эти шахматы пытаются играть люди, которым и чапаев дается с трудом. И вот это действительно рак, потому что у них в итоге не получается ни того, ни другого. По крайней мере пользы куда меньше, чем если бы они просто играли в чапаева и совершенствовали свои навыки игры в него

[Zhenek84]

Ситуацию , которую мы имеем в рандоме,сложилась из-за условий самой игры. Все остальное -конфликт интересов.45%- игрок  имеет право получить удовольствие от прекрасных видов гор,лесов и т.д. А я хочу получать удовольствие от победы. Кто из нас прав?Упорно не понимаю,как можно получить удовольствие от поражения? Как?!

[Argond]

 

Сегодня в 19:05:35 пользователь Zhenek84 сказал:

Ситуацию , которую мы имеем в рандоме,сложилась из-за условий самой игры. Все остальное -конфликт интересов.45%- игрок  имеет право получить удовольствие от прекрасных видов гор,лесов и т.д. А я хочу получать удовольствие от победы. Кто из нас прав?Упорно не понимаю,как можно получить удовольствие от поражения? Как?!

Многие почему-то считают, что если средняя статистика плохая, то хороших матчей быть не может.

 

Что игрок с плохой статистикой не может быть первым в победившей ранговой команде.

 

Скрытый текст

Что игрок с плохой статистикой не может быть первым в рангах в проигравшей команде

Скрытый текст

Что игрок с плохой статистикой не может первый раз выкатить новую лодку без половины или даже всех модок и сразу приехать на второе место

Скрытый текст

А уж на таких сложных аппаратах как советские стеклянные крейсера из позапрошлого патча и вовсе будет тянуть команду на дно

Скрытый текст

 

[Zhenek84]

В 16.07.2020 в 19:35:27 пользователь Argond сказал:

 

Многие почему-то считают, что если средняя статистика плохая, то хороших матчей быть не может.

 

Что игрок с плохой статистикой не может быть первым в победившей ранговой команде.

 

  Показать содержимое

Что игрок с плохой статистикой не может быть первым в рангах в проигравшей команде

  Показать содержимое

Что игрок с плохой статистикой не может первый раз выкатить новую лодку без половины или даже всех модок и сразу приехать на второе место

  Показать содержимое

А уж на таких сложных аппаратах как советские стеклянные крейсера из позапрошлого патча и вовсе будет тянуть команду на дно

  Показать содержимое

 

Причем здесь хорошие матчи? Статистика как раз и показывает,как именно Вы играете. Если из 10 игр Вы проигрываете 6, но при этом в выигрышных у Вас первое место и куча фрагов, то это не обозначает ваше умение играть(противники сыграли хуже, у Вас летело лучше и т.д). А вот если из 10 игр Вы выигрываете стабильно 6-7 , то это как раз и говорит о ваших навыках игры и статистика это отображает.

[MaTocoB]

Сегодня в 08:39:33 пользователь Zhenek84 сказал:

Причем здесь хорошие матчи? Статистика как раз и показывает,как именно Вы играете. Если из 10 игр Вы проигрываете 6, но при этом в выигрышных у Вас первое место и куча фрагов, то это не обозначает ваше умение играть(противники сыграли хуже, у Вас летело лучше и т.д). А вот если из 10 игр Вы выигрываете стабильно 6-7 , то это как раз и говорит о ваших навыках игры и статистика это отображает.

Вы как-то странно подходите к статистике.  Если в 6 из 10 проигранных боёв игрок на первом месте с кучей фрагов, значит проблема не в нём. Так же как и при ПП выше 50%, всегда присутствует явный балласт, без фрагов и опыта. 

[Zhenek84]

Сегодня в 09:00:40 пользователь MaTocoB сказал:

Если в 6 из 10 проигранных боёв игрок на первом месте с кучей фрагов, значит проблема не в нём. 

Сильно сомневаюсь , что в этих 6 проигранных боях на первом месте будет 45% игрок, а не игрок с 50%>, а уж тем более 60%>.

[MaTocoB]

Сегодня в 09:04:11 пользователь Zhenek84 сказал:

Сильно сомневаюсь , что в этих 6 проигранных боях на первом месте будет 45% 

Тем не менее, такое бывает. Иначе бы не было и этих условных 45%.

[Zhenek84]

Сегодня в 09:06:27 пользователь MaTocoB сказал:

Тем не менее, такое бывает. Иначе бы не было и этих условных 45%.

На постоянной основе? Не смешно. Откуда тогда у этого игрока 45%? Если он тащит и средних игроков и фиолетов? Это что персональный режим угнетения? Если это какая-то серия игр- такое бывает. И вот именно статистика , да еще на большой дистанции показывает умение игрока, отсеивая подобные казусы.

[MaTocoB]

Сегодня в 09:09:47 пользователь Zhenek84 сказал:

На постоянной основе? Не смешно. Откуда тогда у этого игрока 45%? Если он тащит и средних игроков и фиолетов? Это что персональный режим угнетения? Если это какая-то серия игр- такое бывает. И вот именно статистика , да еще на большой дистанции показывает умение игрока, отсеивая подобные казусы.

Вы, видимо не понимаете, встреча с фиолетами входит как раз в те самые 55% проигрышей. Но в 45% случаев, ничто не мешает ему "тащить" или просто быть лучше таких же игроков как он, благодаря случаю, например. И то что у большинства игроков ПП колеблется вокруг 50% (плюс-минус 5%) как раз это и подтверждает.

[Zhenek84]

Сегодня в 09:38:09 пользователь MaTocoB сказал:

Вы, видимо не понимаете, встреча с фиолетами входит как раз в те самые 55% проигрышей. Но в 45% случаев, ничто не мешает ему "тащить" или просто быть лучше таких же игроков как он, благодаря случаю, например. И то что у большинства игроков ПП колеблется вокруг 50% (плюс-минус 5%) как раз это и подтверждает.

Нет , это Вы видимо не понимаете, что если игрок побеждает чаще , то он играет лучше. 5 % разницы винрейта в нашей игре - это очень много. 60 % игрок с большей вероятностью распилит меня, чем я его. В свою очередь, я скорей утоплю 50-52% игрока , чем он меня. 

[MaTocoB]

Сегодня в 09:46:01 пользователь Zhenek84 сказал:

Нет , это Вы видимо не понимаете, что если игрок побеждает чаще , то он играет лучше. 5 % разницы винрейта в нашей игре - это очень много. 60 % игрок с большей вероятностью распилит меня, чем я его. В свою очередь, я скорей утоплю 50-52% игрока , чем он меня. 

Пока это только ваши предположения. На мой взгляд, разница между 45% и 55% игроками не такая уж и большая, а вот всё что выше 55% - это несомненный скилл. 

Посмотрю как-нибудь на досуге, кого я смог утопить со своими 41% 

[Zhenek84]

Сегодня в 09:54:22 пользователь MaTocoB сказал:

Пока это только ваши предположения. На мой взгляд, разница между 45% и 55% игроками не такая уж и большая, а вот всё что выше 55% - это несомненный скилл. 

Мои предположения,но ваш взгляд. Давайте Вы не  будете жонглировать словами? 10 % это до..очень много разницы. И статистике в этих цифрах по барабану на ваши взгляды. Если проще - я играю лучше , чем 45 % игрок. 60 % игрок лучше меня.

[MaTocoB]

Сегодня в 10:00:41 пользователь Zhenek84 сказал:

Мои предположения,но ваш взгляд. Давайте Вы не  будете жонглировать словами? 10 % это до..очень много разницы. И статистике в этих цифрах по барабану на ваши взгляды. Если проще - я играю лучше , чем 45 % игрок. 60 % игрок лучше меня.

Судя по тому, как пригорает у некоторых, когда я их топлю, от 41% алёши они такого не ожидали, сюрприз 🎁