Предложение по балансировки АВ

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 07:03:40 пользователь Hudownik сказал:

А если Демона встретишь, шансов к нему подлететь или улететь от него вообще не будет? А как ястребы будут работать? 

Да какой Демон, евро-ЭМ уничтожают мгновенно  целые эскадрильи еще на подлете, без шансов сделать хоть один заход.  Часто просто летаешь на удалении от противника (подальше от ПВО), чтобы хоть как нибудь быть полезным светом.  Я как то скрин выкладывал. где такой ЭМ накосил 76 самолетов за бой. 

Но АВиконытики не устают генерировать идеи нерфа АВ.
 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

  В 29.07.2020 в 13:51:28 пользователь AllahTetrarh сказал:

Ну начнем тогда по порядку :

1.Эсмы все равно будут отлетать ,90 % не даёт Р на клавиатуре , обучить их невозможно . Маскировка самолётов поломает ПВО и корабли которые уже боем связаны будут отлетать от ав в ноль .2.ну тут надо мелкий ап ,типо сначала откидываются коцаные самолёты ,потом и остаются здоровые ,как сейчас это действует после залета в разрыв .

3. расходник для ПМК ,а то игроки будут рвать на второстепенном 

От себя добавлю что нужен расходник новый для ав ,или хоть что нибудь Господи . Например можно перк интендант запилить ,или мастер на все руки,для самолётов конечно,или отчаянный адекватно работающий 

Не нужно балансировать самолёты перками, а в "базе" сделать самолёты играбельными. 

Нужно дорабатывать работу ПВО, что бы его эфективность зависила от игроков.   

 

  В 30.07.2020 в 07:22:42 пользователь Adon1100 сказал:

Да какой Демон, евро-ЭМ уничтожают мгновенно  целые эскадрильи еще на подлете, без шансов сделать хоть один заход.  Часто просто летаешь на удалении от противника (подальше от ПВО), чтобы хоть как нибудь быть полезным светом.  Я как то скрин выкладывал. где такой ЭМ накосил 76 самолетов за бой. 

Но АВиконытики не устают генерировать идеи нерфа АВ.
 

Новые эсминцы и нерф бб бомб говорит про то, что игровой процесс балансируют не по статистике, а по желанию сообщества. Те кто и не пробовал авики, наныли на европейцей и нерф ББ бомб, что будет дальше? (Риорический вопрос)

Леста вместо того, что бы стимулировать сообщество играть и пробовать авики, пытается угадить игрокам которые и не пробовали авианосцы за всю жизнь проекта. А пытаться угодить тем, кто не понимают даже основ как против авиков играть - это колечить баланс. 

 

ВСЕ авиководы говорили, что авики нерфить больше некуда. Но нет, сообщество то жалуется. 

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 07:25:56 пользователь Hudownik сказал:

 

ВСЕ авиководы говорили, что авики нерфить больше некуда. Но нет, сообщество то жалуется. 

Еще один , вроде как,  нерф АВ намечается, понерфят обнаружение ЭМ до 1км, которые выключили пмк и пво. 

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

  В 30.07.2020 в 08:15:50 пользователь Adon1100 сказал:

Еще один , вроде как,  нерф АВ намечается, понерфят обнаружение ЭМ до 1км, которые выключили пмк и пво. 

То есть, даже в теории на европейца зайти нельзя будет 🤣

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 08:56:42 пользователь Hudownik сказал:

То есть, даже в теории на европейца зайти нельзя будет 🤣

Будет так: летишь и вдруг на 1 сек. засветился ЭМ, мгновенно уничтожив всю эскадрилию.
Баланс, чо!

[DestructioN217]

Нынешние авики не забалансят и это печально. Зачем нужно было уходить от RTS ? где был, хоть какой-то баланс. Сильных ПВО кораблей действительно боялись, нельзя было постоянно летать и атаковать. Главной проблемой были alt штурмовики. Помню впервые увидев их в действии, первая мысль возникшая в моей голове была - читор. Кто-то не знал вообще, что такое alt, кто-то не умел грамотно пользоваться, но именно это и делило хороших и плохих авиков. Новички, не понимая, что вообще происходит и глядя на то как их унижают другие авики, не хотели играть, отсюда и не слишком большая популярность старых авиков. У новых авиков полностью убрали прямое противодействие друг другу как раз из-за этого(имхо) чтоб не возникло опять этого унижения, а это бы произошло. К чему я это всё? почему просто нельзя было убрать alt у штурмовиков? выкатить это на тест и посмотреть как и что, зачем нужно было полностью менять баланс и геймплей, который кстати ппц как противен.

Как итог, новые авики токсичнее старых в несколько раз, баланс ПВО такой себе, защищать союзников они не могут, а просто летают и набивают дамажку, но главная-то задача была выполнена(повышение популярности)

[Гость]

  В 29.07.2020 в 13:53:13 пользователь Adon1100 сказал:

АВ не выбиваются имбовостью по статистике. Зачем их еще нерфить? 

Что, совсем-совсем не выбиваются? А то, что у АВ дамага + засвета в 1,5-2 раза больше, чем у любого другого класса не выбивается из статистики? А то, что у них выживаемость даже среди слабых игроков переваливает за 70% тоже не выбивается? 

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 10:09:05 пользователь MirniyTraktor сказал:

Что, совсем-совсем не выбиваются? А то, что у АВ дамага + засвета в 1,5-2 раза больше, чем у любого другого класса не выбивается из статистики? А то, что у них выживаемость даже среди слабых игроков переваливает за 70% тоже не выбивается? 

Нет, это особенность их гемплея. По полученному  опыту они ниже остальных классов.
Не стремитесь сломя голову  вперед и Вы на любом классе повысите свою выживаемость.

[Гость]

  В 30.07.2020 в 10:13:06 пользователь Adon1100 сказал:

Нет, это особенность их гемплея. По полученному  опыту они ниже остальных классов.

Естественно, ведь авианосцам подрезали опыт. Если бы они получали за свои действия столько же опыта сколько и остальные, у них было бы ощутимо больше опыта, чем у других классов.

 

  В 30.07.2020 в 10:13:06 пользователь Adon1100 сказал:

Не стремитесь сломя голову  вперед и Вы на любом классе повысите свою выживаемость.

Игроки идут вперед не просто так. Некоторые классы, те же эсминцы, могут быть полезны только в одном случае: если находятся на передовой. Только там они могут выполнять свои основные функции - светить, наносить урон и брать точки. Если они будут сидеть в тылу, то да, они повысят свою выживаемость, но при этом будут бесполезны для команды.

 

Авианосцы же способны совершенно без риска для своего корабля наносить очень большой урон, что и выливается в их серверную статистику, где хороший средний урон сочетается с невероятной для других классов выживаемостью. Даже самые "фиолетовые" эсминцеводы не имеют той выживаемости, которую имеют абсолютно заурядные авиководы. 

 

 

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 10:38:56 пользователь MirniyTraktor сказал:

Игроки идут вперед не просто так. Некоторые классы, те же эсминцы, могут быть полезны только в одном случае: если находятся на передовой. Только там они могут выполнять свои основные функции - светить, наносить урон и брать точки. Если они будут сидеть в тылу, то да, они повысят свою выживаемость, но при этом будут бесполезны для команды.

 

Авианосцы же способны совершенно без риска для своего корабля наносить очень большой урон, что и выливается в их серверную статистику, где хороший средний урон сочетается с невероятной для других классов выживаемостью. Даже самые "фиолетовые" эсминцеводы не имеют той выживаемости, которую имеют абсолютно заурядные авиководы. 

Ну вот, а АВ полезны только когда сзади и сохраняют свои беззащитные  картонно-хрустальные корабли.

Самолеты - это часть корабля АВ. У него, кроме них ничего практически нет.  АВ теряет самолеты, которые очень медленно восстанавливаются. Он рискует ими постоянно. Без самолетов АВ  небоеспособен.

Если Вы гоняетесь за процентом выживаемости - садитесь за АВ. Если за количеством дамага - ЛК и КР. Если за очками захвата -то за ЭМ. Это ж логично.
Авики ж не жалуются, что у ЭМ больше очков захвата и их надо поэтому нерфить. 

[Гость]

  В 30.07.2020 в 11:30:31 пользователь Adon1100 сказал:

Самолеты - это часть корабля АВ. АВ теряет самолеты, которые очень медленно восстанавливаются. Он рискует ими постоянно. Без самолетов АВ  небоеспособен

Сравни цену ошибки: 

1. Авианосец группой налетает на кучу кораблей и теряет ее.

2. Эсминец налетает на РЛС и идет на дно.

 

В первом случае авианосец потерял только группу, у него есть другие самолеты да и сам он все еще на плаву. Никакой катастрофы не случилось, а группа еще и восстановится со временем. Во втором случае эсминец идет на дно и более никак на бой он повлиять не сможет. Все, для него бой закончился, у него уже ничего не восстановится, его больше нет. То есть ошибка авианосца не приводит к окончанию боя, а ошибка эсминца - приводит. 

 

  В 30.07.2020 в 11:30:31 пользователь Adon1100 сказал:

Если Вы гоняетесь за процентом выживаемости - садитесь за АВ. Если за количеством дамага - ЛК и КР. Если за очками захвата -то за ЭМ. Это ж логично.
Авики ж не жалуются, что у ЭМ больше очков захвата и их надо поэтому нерфить. 

Абсолютно все сводится к одному параметру - эффективности. И она у авианосца ощутимо выше, чем у любого другого класса.

 

Проведи мысленный эксперимент, возьми простой сетап - 4 эсминца, 4 крейсера и 4 линкора, поставь его против такого же сетапа. Команды абсолютно одинаковые, все в балансе. А теперь попробуй любой из кораблей заменить на корабль другого класса. Предположим, возьми теперь 3 линкора, 5 крейсеров и 4 эсминца. Поставь это все против предыдущего сетапа 4/4/4. Хоть состав команд теперь и другой, но в целом это все еще будет нормально играться, ничего толком не изменится. Это все потому, что эсминцы, крейсера и линкоры +/- равны друг другу по эффективности. А теперь возьми тот же сетап 4/4/4 и поставь против 4 линкоров, 4 крейсеров 3 эсминцев и одного авика. Как теперь баланс? Очевидно, что команда с авианосцем будет иметь ощутимое преимущество над командой без авианосца. Из всего этого несложно понять, что один авианосец по ценности равняется нескольким кораблям других классов. Он вне баланса, он сильнее других кораблей и это не нормально. 

[anonym_W5eqkqTTBsQH]

  В 30.07.2020 в 11:48:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

Проведи мысленный эксперимент, возьми простой сетап - 4 эсминца, 4 крейсера и 4 линкора, поставь его против такого же сетапа. Команды абсолютно одинаковые, все в балансе. А теперь попробуй любой из кораблей заменить на корабль другого класса. Предположим, возьми теперь 3 линкора, 5 крейсеров и 4 эсминца. Поставь это все против предыдущего сетапа 4/4/4. Хоть состав команд теперь и другой, но в целом это все еще будет нормально играться, ничего толком не изменится. Это все потому, что эсминцы, крейсера и линкоры +/- равны друг другу по эффективности. А теперь возьми тот же сетап 4/4/4 и поставь против 4 линкоров, 4 крейсеров 3 эсминцев и одного авика. Как теперь баланс? Очевидно, что команда с авианосцем будет иметь ощутимое преимущество над командой без авианосца. Из всего этого несложно понять, что один авианосец по ценности равняется нескольким кораблям других классов. Он вне баланса, он сильнее других кораблей и это не нормально. 

Да не будет такого. Все зависит от опытности игроков. Это гиперболизированная фантазия Авикохейтера.
В танках арту также хейтерят.
В самолетах раньше жаловались на штурмовиков, сейчас наверное, на бобров.

Всегда есть соблазн кого-то обвинить в своих неудачах, это ж так удобно.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

  В 30.07.2020 в 10:09:05 пользователь MirniyTraktor сказал:

Что, совсем-совсем не выбиваются? А то, что у АВ дамага + засвета в 1,5-2 раза больше, чем у любого другого класса не выбивается из статистики? А то, что у них выживаемость даже среди слабых игроков переваливает за 70% тоже не выбивается? 

Тезисно. 1) урон у авианосцев не в топе. Даже не смотря на то, что авик живёт и наносит урон дольше всех. 

  Показать содержимое

 

2) Влияние на бой у авиков, также не в топе. Даже среди опытных игроков.

  Показать содержимое

 

3) Засвета у них больше всех, и это действительно так, только толку от этого, если влияние на бой это, как говорит статистика, не так много.

4) Кроме того, развертка - это одна из главных задачь авика

5) То что тебя удивляет виживаемость авиков, вообще нонсенс. Они играются от 4й линии. От границы карты. Это как предъявить шиме, что она играет от торпед. 

[Гость]

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

Тезисно. 1) урон у авианосцев не в топе. Даже не смотря на то, что авик живёт и наносит урон дольше всех. 

Читать научись. Я написал урон + засвет. По этому показателю они абсолютные лидеры. 

 

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

2) Влияние на бой у авиков, также не в топе. Даже среди опытных игроков.

Неужели мне опять приходится объяснять такие очевидные вещи? Какими бы имбовыми авики не были, их винрейт будет в районе 50%. Потому как их балансит зеркально, каждый раз когда один авик выигрывает, в другой команде точно такой же авик проигрывает. Так что даже если авик будет в соло вырезать всю команду, винрейт авиков останется на уровне ~50%. И все это никак не отменяет того, что один авианосец имеет влияние на бой столько же, сколько несколько "обычных" кораблей.

 

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

3) Засвета у них больше всех, и это действительно так, только толку от этого, если влияние на бой это, как говорит статистика, не так много.

Читай выше про влияние на бой. Ты бы сразу увидел повышенное влияние на бой авика, если бы их балансило не зеркально. Команда с авиком имела бы винрейт ощутимо больше, чем команда без авика. 

 

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

4) Кроме того, развертка - это одна из главных задачь авика

Тогда почему он дамажит на уровне линкора, если он разведчик? Вот у эсминца разведка является одной из основных задач и за это эсминец платит уроном - средний урон эсминцев ощутимо меньше, чем у крейсеров и линкоров. Почему у авиков такой большой урон, если он просто разведчик? 

 

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

5) То что тебя удивляет виживаемость авиков, вообще нонсенс. Они играются от 4й линии. От границы карты. Это как предъявить шиме, что она играет от торпед. 

Выживаемость - это параметр, который показывает, насколько реально в бою законтрить авианосец. Судя по тому, что авианосец в большинстве случае выживает, законтрить его очень сложно. Вто время как приведенная в твоем примере Симка имеет выживаемость 29%. То есть Симка контрится отлично, а авик - нет. 

[StrongTVD]

  В 29.07.2020 в 13:53:13 пользователь Adon1100 сказал:

АВ не выбиваются имбовостью по статистике. Зачем их еще нерфить? 

Это потому,что большинство авикаводов не умеют в самолёты.Отсюда средняя температура не очень. Однако есть и те,которые умеют. Они ,обычно в команде противника, гнут не по -детски.

[anonym_wOlxdH0zmgpJ]

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Читать научись. Я написал урон + засвет. 

И по какой формуле вы это считали?

 

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Неужели мне опять приходится объяснять такие очевидные вещи?

Это винрейт игроков с проальфой  >1800

Если авики имба, они должны быть в топе. Не ужели мне нужно объяснять вам такие очевидные вещи. Сервер не балансирует игроков по опыту игры - значит более опытные авиководы должны быть в топе не только у авиков но и среди других классов. Но этого нет. 

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Команда с авиком имела бы винрейт ощутимо больше, чем команда без авика. 

Расскажите мне когда сервер давал одной команде авик, а другой нет. Конечно же за исключением КБ.

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Почему у авиков такой большой урон, если он просто разведчик?

Посчитайте по

 

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Выживаемость - это параметр

посчитайте по формуле урон+выживаемость и получите ответ.

 

  В 30.07.2020 в 16:17:57 пользователь MirniyTraktor сказал:

Выживаемость - это параметр, который показывает, насколько реально в бою законтрить авианосец.

То у вас здравая мысль то - нет. Сразу видно ваше не понимание класса авианосца. Контриться не тушка авика, а самолёты. И виживаемость тушки тут не показатель. 

[Alligators]

  В 29.07.2020 в 14:28:11 пользователь Adon1100 сказал:

Что в Вашем понимании "токсичность" ?
Относительно какого класса это проявляется?

Поиграй на других классах кроме АВ, поймёшь что такое токсичность.

[Гость]

Совершенно случайно зашел на форум после долгого перерыва - а тут всё тот же песочный трактор с той же песней о главном.

  В 30.07.2020 в 11:48:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

То есть ошибка авианосца не приводит к окончанию боя, а ошибка эсминца - приводит. 

Самое главное в игре - это ведь не пойти на дно, очевидно. Победа же не важна))

Похоже, авик имба, потому что может весь бой летать на самолете. Ну так я открою лайфхак - можно на эсме также катать по краю карты и ничего не делать как большинство шимок. Выживаемость как у авика, если не выше.

Поиграть на авиках и посмотреть как оно тащится - это же как предать родину для некоторых, видимо.

[Alligators]

  В 30.07.2020 в 15:59:22 пользователь Hudownik сказал:

 Они играются от 4й линии. От границы карты.

Приведу два примера - в первом я прорвался к авику и что бы его убить мне понадобилось 240!!! снарядов в него закинуть, при этом он сам отбиваясь оторвал мне половину ХП.

Во втором я не успел убить авик он убежал от меня за остров, бой закончился по очкам, тоже мне прилично снёс хп.

В обоих случаях ошибка авика - он профукал эсминец. Но у авика иммунитет к пожарам, у них дофига ХП и приличная манёвренность, у него самолёты с палубы взлетают когда на палубу градом сыпятся снаряды, у него внимание ничего в крестик не критуется тогда как у других классов может наглухо выбить основное вооружением которым наносится урон.

Это к слову о выживаемости АВ в бою.

[StrongTVD]

  В 30.07.2020 в 16:52:21 пользователь Hudownik сказал:

Контриться не тушка авика, а самолёты.

Вешаю флажок на ПВО.За конское кол-во серебра. Прокачиваю обе малокалиберки кепа. Включаю завесу и дольку ПВО.  Не контрятся самолёты. Проходят на любой корабль. А потом с другого боку. А вот дольки и завесы  уже не работают. Они как будто для других самолётов из другой игры... Нет баланса между самолётами и ПВО кораблей.