Ребаланс ББ-Бомбардировщиков

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 23:58:00 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Что?

В смысле, что ты куришь? Цеппелиновский прицел одинаково косой независимо от твоего скилла и это как раз то, из-за чего его бобры самые убогие в игре. Скилл игрока должен вознаграждаться хорошими попаданиями, поэтому, имея вытянутый прицел и зайдя с носа/кормы, ты проявляешь скилл и получаешь чёрные ленточки. Что совершенно неприменимо к Цеппелину.

То что он мажет зависит не от формы прицела, а от его диаметра и настроенной точности. Нет никакого скила в том чтобы зайти с носа, тут вопрос в том есть ли у твоей цели мозги или нет. Если за штурвалом не слепой он довернёт и с шансом 80% ты промажешь.

[Takou_Huk]

В 01.08.2020 в 23:59:25 пользователь X_P_I0_H сказал:

Причина недопонимания в факте превращения эллипса в круг,что несколько не укладывается в рамки сознания)

Тогда надо менять и разброс(сигму бомб) в этом кружке.🙄

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 00:01:18 пользователь _Akagi_ сказал:

Поэтому важно просчитывать направление поворота цели, чтобы в момент сброса бомб прицел был удовлетворительным. 

"Скиллозависимость"

Ну удачи повальсировать с крейсером пока он в циркуляции и постоянно к тебе бортом. Пока выйдешь на траекторию тебе всё звено собьют. А игра по прежнему не стоит свеч. Максимум три цитадели это около 20к, но такое бывает только в тепличных условиях, и то не постоянно. Если цель довернула, это уже будет не скил, а удача - попасть с таким вытянутым эллипсом именно в его центр, чтобы задеть корабль.

[Takou_Huk]

В 01.08.2020 в 23:58:00 пользователь _anykey_skywalker_ сказал:

Что?

В смысле, что ты куришь? Цеппелиновский прицел одинаково косой независимо от твоего скилла и это как раз то, из-за чего его бобры самые убогие в игре. Скилл игрока должен вознаграждаться хорошими попаданиями, поэтому, имея вытянутый прицел и зайдя с носа/кормы, ты проявляешь скилл и получаешь чёрные ленточки. Что совершенно неприменимо к Цеппелину.

Ну не совсем такой уж косой,но две цитки вытащить - это лакерство чистое на Цеппелине согласен.Вытянутый прицел как по мне более удобоваримый.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

В 01.08.2020 в 23:52:31 пользователь _Akagi_ сказал:

Вы предлагаете апнуть бб-бомбы, говоря, что ОФ гораздо лучше из-за стабильности. В чём то вы правы. Однако программа партии(судя по последним обновлениям) состоит в том, что бб-бомбы были чрезмерно сильны и их следовало ослабить. Вряд ли кто то будет их усиливать.

Их понерфили во первых из-за введения немеких авиков, у которых урон кстати на уровне прежних бомб, если не больше, во вторых из-за воя стояльщиков и рельсоходов которые не уворачиваются от авиации. Конечно больно когда на 25к прилетало. Те же люди воют что бортом перед линкорами щеголяют. Но против умелых игроков такие цифры не получить. 

[Captain_Rezus]

Сегодня в 00:04:55 пользователь alex300996 сказал:

Ну удачи повальсировать с крейсером пока он в циркуляции и постоянно к тебе бортом. Пока выйдешь на траекторию тебе всё звено собьют.

Это его(крейсера) право. Если крейсер себе такое позволяет, значит ты выбрал не ту ударку или нету цель.

 

[_Akagi_]

Сегодня в 00:04:55 пользователь alex300996 сказал:

Ну удачи повальсировать с крейсером

Ну раз у нас забрали возможность вальсировать с нашим красным оппонентом с помощью альтов ястребов, то повальсировать с крейсерами это последняя радость.

Со скуки можно будет умереть летать от АВ к цели и казуально скидывать снаряды, не задумываясь ни о чём.

Сегодня в 00:04:55 пользователь alex300996 сказал:

А игра по прежнему не стоит свеч. Максимум три цитадели это около 20к, но такое бывает только в тепличных условиях, и то не постоянно.

Т.е. почти половина корпуса тяжелого крейсера цитадельного(!) урона с одного налёта это "игра не стоит свеч"? 

 

Сегодня в 00:09:55 пользователь alex300996 сказал:

Их понерфили во первых из-за введения немеких авиков, у которых урон кстати на уровне прежних бомб

Простите, но что за чушь? Какие немецкие авики? Они ещё в раннем доступе, Персиваль есть только у ~700 счастливчиков, 10-а вообще ещё на тесте. 

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 00:19:45 пользователь Captain_Rezus сказал:

Это его(крейсера) право. Если крейсер себе такое позволяет, значит ты выбрал не ту ударку или нету цель.

Если цель такая вёрткая то тут только ракетами бить. Но их тут собираются нерфить уже в скором времени, ими тоже надо в борт будет заходить для эффективной стрельбы. Собственно для бомб только линкоры остаются и стоячие за островами цели.

Сегодня в 00:22:10 пользователь _Akagi_ сказал:

Т.е. почти половина корпуса тяжелого крейсера цитадельного(!) урона с одного налёта это "игра не стоит свеч"? 

Это в идеальных условиях. В бою выбить три цитадели с врага который хотя бы минимально маневрирует почти невозможно. В лучшем случае две.

Сегодня в 00:22:10 пользователь _Akagi_ сказал:

Простите, но что за чушь? Какие немецкие авики? Они ещё в раннем доступе, Персиваль есть только у ~700 счастливчиков, 10-а вообще ещё на тесте. 

Они ещё не вступили в полноценный релиз, но на тест их пустили уже после того как порезали бомбы остальным авикам. Так что я это расцениваю как намеренное "упущение". Могли ведь сразу приравнять урон к новым изменениям, но ведь не сделали же.

[HandsomeJessie]

Сегодня в 03:09:55 пользователь alex300996 сказал:

Их понерфили во первых из-за введения немеких авиков

Откуда инфа? Работаем в отделе баланса на пол ставки? 

Прицел Цеппелина - ужасен. Не хочу чтобы он был ещё у какого-то из авианосцев. Менять сигму бомб и эллипс (в случае предложенной вами унификации) - значит апать авианосцы до масштабов, когда придётся считать не выбитые цитадели, а их отсутствие. А по поводу маневров - ну да, это контрплэй со стороны других классов. Если я не хочу чтобы мне снесли 25к, то я начинаю маневрировать. И не только от бомбардировщиков, но от всех типов авиации. Попадание в цитадели не отхиливается (или плохо отхиливается, в зависимости от корабля и нации), а вы хотите чтобы их стало ещё больше? Даже если увеличить точность за счёт уменьшения урона бомб, это не будет отменять сего факта.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Меня расстраивает что АВ становятся бесполезны против "скиловых" игроков. Ну тех кто знает что кроме кнопки вперёд и огонь есть ещё другие. Из-за череды нерфов эскадрильи теряют в уроне, вариативности использования. Любой игрок на крейсере или эсминце, после изменения прицела штурмовиков, станет очень сложной целью для авиковода. Попасть в эсминец ракетами - просто забудьте. Бомбами в крейсера тоже не попасть, стоит сделать манёвр и все бомбы летят в воду. Только линкоры топить остаётся и светить. Замечательный геймплей, что тут сказать. А не скиловые игроки будут по прежнему по рельсам плавать, получать в борта с ракет, с носа бомбами. Но таких людей пойди ещё поищи.

[_Akagi_]

Сегодня в 00:22:45 пользователь alex300996 сказал:

Это в идеальных условиях. В бою выбить три цитадели с врага который хотя бы минимально маневрирует почти невозможно. В лучшем случае две.

Т.е. вы просто хотите "Нажимать "ЛКМ", чтобы выбить цитадель"? Не оставляя шансов цели на противодействие и уворот. Я правильно вас понял?

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 00:28:19 пользователь HandsomeJessie сказал:

Откуда инфа? Работаем в отделе баланса на пол ставки? 

Прицел Цеппелина - ужасен. Не хочу чтобы он был ещё у какого-то из авианосцев. Менять сигму бомб и эллипс (в случае предложенной вами унификации) - значит апать авианосцы до масштабов, когда придётся считать не выбитые цитадели, а их отсутствие. А по поводу маневров - ну да, это контрплэй со стороны других классов. Если я не хочу чтобы мне снесли 25к, то я начинаю маневрировать. И не только от бомбардировщиков, но от всех типов авиации. Попадание в цитадели не отхиливается (или плохо отхиливается, в зависимости от корабля и нации), а вы хотите чтобы их стало ещё больше? Даже если увеличить точность за счёт уменьшения урона бомб, это не будет отменять сего факта.

Это моё предположение, просто не верю в совпадения, а нерф бомб и выход немецких авиков на тест очень уж рядом стояли. Опять же странно что за всё время теста им так и не прорезали урон бомб, как это сделали со всеми остальными авиками с аналогичным вооружением.
Прицел цепелина ужасен тем что бомбы летят кто куда. Дело не в его форме. был бы там эллипс - лучше бы не стало, надо менять сигму. У большинства новых кораблей узкая цитадель, в отличии от старых американцев и японцев. Если в Зао я могу стабильно выбивать 3 цитадели в полигоне, то гинденбург и прочие корабли с узкими цитаделями больше 2 не получают. Чаще 1 и сквозняки.

Сегодня в 00:33:26 пользователь _Akagi_ сказал:

Т.е. вы просто хотите "Нажимать "ЛКМ", чтобы выбить цитадель"? Не оставляя шансов цели на противодействие и уворот. Я правильно вас понял?

Корабль по прежнему может увернутся, при манёвре корпус корабля заносит. Если сбросить бомбы туда где сейчас поворачивающий корабль, то к моменту падения бомб его там уже не будет. Я это учитывая, но какая разница в этом упреждении если мой прицел захватывает лишь узкую часть корабля, а сверху и снизу у меня океан? Это и есть скилл, понимать что происходит и противодействовать этому. А что я могу противопоставить эллипсу разброса когда цель повёрнута? На момент падения бомб у меня корабль всегда в центре прицела, но вот бомбы летят куда хотят.

[anonym_tqkTRJkmydZZ]

и будут они как собственно граф давать одну цитку а остальное в молоко

[HandsomeJessie]

Сегодня в 03:38:07 пользователь alex300996 сказал:

Это моё предположение, просто не верю в совпадения, а нерф бомб и выход немецких авиков на тест очень уж рядом стояли. Опять же странно что за всё время теста им так и не прорезали урон бомб, как это сделали со всеми остальными авиками с аналогичным вооружением.

Моё предположение - наличие бронебойных ракет, которые работают только против определённых целей, и слабые по урону торпеды. Я считаю, что нем АВ нацелены на борьбу с бронированными целями. Зачем им урезать урон бомб? Что от них останется? Ну, таков концепт. Первоначальная идея была другая и она никому не зашла судя по отзывам.

Сегодня в 03:38:07 пользователь alex300996 сказал:

Прицел цепелина ужасен тем что бомбы летят кто куда. Дело не в его форме.

Сегодня в 00:58:02 пользователь alex300996 сказал:

Предлагаю несколько изменить механику работы ББ бомб:
1) Сменить эллипс прицела на круглый, как у Графа Цепелина. Мы получим более точные попадания бомбами при заходах с любой проекции. Нанесение урона станет более предсказуемым, как у торпедоносцев. Корабли по прежнему смогут увернутся, но скилл игрока авианосца будет иметь большее значение чем генератор случайных чисел. Ширина (радиус) прицела должна соответствовать тому который сейчас имеется у японцев, то есть приблизительно ширина линкора.

А зачем было предлагать его форму, если не в ней дело?

Сегодня в 03:38:07 пользователь alex300996 сказал:

был бы там эллипс - лучше бы не стало

Кажется, новые авики с вами не согласны.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 03:45:44 пользователь HandsomeJessie сказал:

А зачем было предлагать его форму, если не в ней дело?

Круглый прицел позволяет нивелировать направление захода на цель. Так как большинство старых авиков имеет пикирующее бомбардировщики, бомбы они бросают перпендикулярно палубе, а не под наклоном, если не учитывать последние секунды полёта. 

А то что новые авики кидают бомбы точнее заслуга не формы прицела, а настроек точности. Да пускай там будет круг сведения хоть с Юпитер, если прописать подходящую сигму то эти бомбы будут в игольное ушко пролетать. Цифры в порту отражают только то что надо, а не то что есть на самом деле. Видели историю с циркуляцией кораблей. Я не хочу переходить на какие-то конспирологические теории, просто предложил сделать бомбы точнее, добавить затопления и изменить их урон. Да приятно выбивать три цитадели с рельсохода, но абсолютное казино при повороте корабля на 90 градусов меня совершенно не устраивает. Пускай лучше они выбиваются одинаково с любой стороны, при условии правильного попадания, чем только если противник уж совсем не знает кнопок A и D.

[HandsomeJessie]

Сегодня в 03:50:10 пользователь alex300996 сказал:

Круглый прицел позволяет нивелировать направление захода на цель. Так как большинство старых авиков имеет пикирующее бомбардировщики, бомбы они бросают перпендикулярно палубе, а не под наклоном, если не учитывать последние секунды полёта. 

Прицел тут вообще не причем тогда - вы говорите про траекторию захода на атаку самих самолётов. Вот только бомбы Графа умеют попадать в ПТЗ, плюс они могут срикошетировать о палубу. Ну вот я привёл вам в пример новые авики - видели что пишут об их бомбардировщиках? Сколько скринов было с цитаделями? Так там тоже пикировщики.

Сегодня в 03:50:10 пользователь alex300996 сказал:

меня совершенно не устраивает. Пускай лучше они выбиваются одинаково с любой стороны, при условии правильного попадания, чем только если противник уж совсем не знает кнопок A и D

Ну а я сказал уже, что ББ почти не хилятся. Неважно какой там урон будет, им нельзя повышать точность в угоду баланса. Как будто меня не бесит, что я при идеальном заходе могу либо промазать, либо получить ленты пробитий и сквозняков, но и эффективность при попадании у них выше чем у ОФ.

[Captain_Rezus]

Сегодня в 00:28:19 пользователь HandsomeJessie сказал:

Прицел Цеппелина - ужасен. Не хочу чтобы он был ещё у какого-то из авианосцев.

Проблема не в каком-то прицеле или точности, а в том что в сумме последних изменений бомберы Цеппелина стали бесполезны как штурмовики у Каги. Увы...

Сегодня в 00:45:44 пользователь HandsomeJessie сказал:

Я считаю, что нем АВ нацелены на борьбу с бронированными целями.

Эта ниша уже занята, абсолютно всеми... Бронированные цели не только цитаделятся, но еще и торпедируются, и даже горят.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Я целых 3 предложения сделал, а большинство только к эллипсу прицепились. Всё же хотелось бы услышать мнение и по остальным. 

[anonym_PuE3jYNgdbVF]

Сегодня в 08:24:30 пользователь alex300996 сказал:

хотелось бы услышать мнение и по остальным

ап АВ ЦА не поддержит

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 00:59:23 пользователь HandsomeJessie сказал:

Прицел тут вообще не причем тогда - вы говорите про траекторию захода на атаку самих самолётов. Вот только бомбы Графа умеют попадать в ПТЗ, плюс они могут срикошетировать о палубу. Ну вот я привёл вам в пример новые авики - видели что пишут об их бомбардировщиках? Сколько скринов было с цитаделями? Так там тоже пикировщики.

Ну а я сказал уже, что ББ почти не хилятся. Неважно какой там урон будет, им нельзя повышать точность в угоду баланса. Как будто меня не бесит, что я при идеальном заходе могу либо промазать, либо получить ленты пробитий и сквозняков, но и эффективность при попадании у них выше чем у ОФ.

Я предлагаю поменять прицел, а не траекторию захода. Вы спутываете факты. Я говорю что все в этой теме плюются на бобров Графа потому что они косые и из-за специфической траектории захода на цель бывают рикошеты от борта. У японцев бомбы падают строго сверху. У новых авиков очень приятная траектория, так как они не делают горку перед сбросом, они изначально высоко летят и их прицел практически под ними, а не вынесен вперёд. То есть у врага меньше шансов увернутся от такого сброса, так как там нет задержки между началом атаки и сбросом. Игрок начал заход и может сразу же сбросить бомбы. Японцам надо ждать пока самолёты взлетят наверх и начнут пикировать. Да по ощущениям даже бомбы у немцев быстрее падают.