Почему Штуки на АВ Erich Loewenhardt без сирен?

[Kirov_276]

Сегодня в 05:34:27 пользователь Sergbob сказал:

 Нет слов....

Выше я написал уже, почему перестали ставить сирены. 

Напишу еще раз, раз вы невнимательно читаете: сирена нужна не только для психологического воздействия, по тональности звука пилот мог оценить скорость пикирования, не глядя на приборы, это важно в бою. Изменилась тактика применения Ю-87, от пикирования отказались в пользу атак с малой высоты, сирены стали не нужны. И не нужно городить огород из домыслов.

По поводу скорости - ну сняли махонькую вертушку, зато обшили броней и вкрячили два подвесных контейнера с ВК-37  

Опытные образцы, зачем лишние свистоперделки навешивать, в бою успеется.

С Лаврентием спорить ,только себе мозг выносить. Весьма "интересный" товарищ с иезуитским мировоззрением. Про тихое подкрадывание он был отчасти прав, но такая ситуация была только с одним самолётом -английским "Бофайтером", негромкие моторы которого позволяли эффект внезапности.

ТС , безусловно прав, вой сирены на "Штурцкампфлюгцойг"("Stuka") нужен и должен быть. Ибо , от истории никуда деться нельзя :

когда говорят -Германия , сразу образ пикирующего и надрывно воющего Ю-87, говорят США -образ "Фантома", говорят СССР -образ Миг-21.

"На одной тоскливой ноте ,ноет,воет как в трубе .

 И бежать ,при всей охоте ,не положено тебе "

А.Твардовский . "Василий Тёркин".

[LAVR14]

В 09.08.2020 в 22:54:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сирены - это не для пугания. Это для выдерживания безопасной скорости пикирования. Во время атаки летчику не до глядения на приборы, а высота звука сирены зависела от скорости и сообщала летчику, не вылез ли он из требуемого скоростного диапазона.

На Ю-87 ставили автоматы управления, которые включали при пикировании. Потому как летчики от перегрузок сознание теряли. Зачем автомату сирены? Ну, может быть на первых моделях Ю-87 (еще в Испании) автоматов и не было, пытались выйти из положения при помощи сирен. С этим спорить не буду.

Спрашивается, а почему на другие пикировщики сирены не ставили ни немцы, ни их противники? Как же там летчики выдерживали скоростной диапазон? Как Ю-88 без сирен пикировал или советский Пе-2?

 

Ну и собственно по теме топикстартера. Далеко не на все Ю-87 немцы ставили сирены. А раз так, то разработчики вовсе не обязаны их моделить на палубных самолетах. А что касается играбельности и чьих-то хотелок от полученных игрушек, то это уже отдельные вопросы.

[anonym_0syLCY7KVYgs]

В 09.08.2020 в 21:59:39 пользователь Reisenkind сказал:

Они были на моделях Ju-87B (и D?). На Ju-87C (полубной версии, тех что на Ловенхардте) их не ставили. По меньшей мере ни одной фото нет.

На более позднюю модель G их тоже не ставили, так что есть подозрение, что немцы очень быстро наигрались с этими вувузелами и предпочли меньше сопротивления воздуха + меньший расход топлива + увеличение максимальной скорости раздражающему звуку.

Слева С, справа G. Нету свистелок:

  Скрыть содержимое

 

UPD:

Хотя после того как катапульту Курфу и Гробу впендюрили между башен забив на чертежи, могли бы просто ради популизма обвалять Штуки в свистелках.

Ну на Та-152С их тоже не было. Поэтому если уж оставлять в игре на самолетах АВ Иерихонские трубы то лучше Штукам ;)

Сегодня в 09:38:29 пользователь LAVR14 сказал:

На Ю-87 ставили автоматы управления, которые включали при пикировании. Потому как летчики от перегрузок сознание теряли. Зачем автомату сирены? Ну, может быть на первых моделях Ю-87 (еще в Испании) автоматов и не было, пытались выйти из положения при помощи сирен. С этим спорить не буду.

Спрашивается, а почему на другие пикировщики сирены не ставили ни немцы, ни их противники? Как же там летчики выдерживали скоростной диапазон? Как Ю-88 без сирен пикировал или советский Пе-2?

 

Ну и собственно по теме топикстартера. Далеко не на все Ю-87 немцы ставили сирены. А раз так, то разработчики вовсе не обязаны их моделить на палубных самолетах. А что касается играбельности и чьих-то хотелок от полученных игрушек, то это уже отдельные вопросы.

Я имел ввиду, что если уж выбирать где ставить сирены - на Ю-87С или на Та-152С, то у Штук приоритет должен быть :)) Тем более мы ж с Вами понимаем что никто ничего переделывать не станет :))

[LAVR14]

Сегодня в 13:36:13 пользователь Sasha_76_UA сказал:

Я имел ввиду что если уж выбирать где ставить сирены - на Ю-87С или на Та-152С то у Штук приоритет должен быть :)) Тем более мы ж с Вами понимаем что никто ничего переделывать не станет :))

На мой взгляд, на просьбы игроков об установке сирен на самолеты разработчики могли бы ответить стандартно:"ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ - всё что угодно!" А дальше все просто - покупаете, допустим, за 5000 дублонов модернизацию на свои любимые сирены на Ю-87 и наслаждаетесь звуком "Иерихонских труб" сколько душа пожелает. Это же всего лишь игрушки. И вовсе тут не имеет смысла спорить об их историчности. Да какая разница кто там и как именно летал на самом деле!

Вы бы лучше голосовалку к теме прикрутили - кто хочет сирены на Ю-87, а кто - нет.

[Sergbob]

Сегодня в 13:36:13 пользователь Sasha_76_UA сказал:

Ну на Та-152С их тоже не было. Поэтому если уж оставлять в игре на самолетах АВ Иерихонские трубы то лучше Штукам ;)

 

 

Я имел ввиду, что если уж выбирать где ставить сирены - на Ю-87С или на Та-152С, то у Штук приоритет должен быть :)) Тем более мы ж с Вами понимаем что никто ничего переделывать не станет :))

Главное - чтобы и на кораблях было слышно тоже   а иначе что это за деморализация! 

[LAVR14]

Сегодня в 14:07:57 пользователь Sergbob сказал:

Главное - чтобы и на кораблях было слышно тоже   а иначе что это за деморализация! 

 А игроки на кораблях будут платить, допустим, по 5000 дублонов только чтобы НЕ слышать вой сирен?! Конгениально! 

Когда в игре была операция "Динамо", то там тоже немецкие пикировщики летали и корабли бомбили. Я что-то не припоминаю - был ли там жуткий вой сирен. Как то никто на это внимания не обращал. А сейчас расшумелись!

[BigKeks]

Сегодня в 16:07:57 пользователь Sergbob сказал:

Главное - чтобы и на кораблях было слышно тоже   а иначе что это за деморализация! 

Дааа, это была бы охриненная фишка! И в топку эту "историчность", было-не было...

[anonym_mIeCHF2al8sD]

  а иначе что это за деморализация!

Дык здесь же не суша !!!

 Вы ( надеюсь , знаете  разницу среди войск бывшего противника ) , которую знали в  партизанских отрядах !

А по поводу сирен - согласен ! Ничто не мешает сделать АВ по состоянию на 22.06.1941)  

Скрытый текст

Здесь же не симулятор  , а аркада 

Сегодня в 14:16:21 пользователь LAVR14 сказал:

 А игроки на кораблях будут платить, допустим, по 5000 дублонов только чтобы НЕ слышать вой сирен?! Конгениально! 

Когда в игре была операция "Динамо", то там тоже немецкие пикировщики летали и корабли бомбили. Я что-то не припоминаю - был ли там жуткий вой сирен. Как то никто на это внимания не обращал. А сейчас расшумелись!

 

Сегодня в 14:16:21 пользователь LAVR14 сказал:

 А игроки на кораблях будут платить, допустим, по 5000 дублонов только чтобы НЕ слышать вой сирен?! Конгениально! 

Когда в игре была операция "Динамо", то там тоже немецкие пикировщики летали и корабли бомбили. Я что-то не припоминаю - был ли там жуткий вой сирен. Как то никто на это внимания не обращал. А сейчас расшумелись!

За историчность -и я бы доплатил ! 

Скрытый текст

По  состоянию на 22.06 .1941 - сколько было ПОЛНОСТЬЮ механизированных частей противоположной армии ?

 

[aucMAH]

Скрытый текст

Junkers Ju-87 снабжали специальным "шумовым устройством" (Lärmgerät) или, по-простому, сиреной. Это приспособление представляло собой пропеллеры на стойках шасси.

Основная задача этой сирены - демонстрировать параметры полёта. По мере увеличения скорости при заходе на цель тон звука менялся и лётчик мог оценить скорость снижения, не глядя на приборы. Психологическое давление было лишь побочным эффектом, однако руководство Люфтваффе отмечало и ценило и его тоже.

Первая версия сирен не отключалась и работала всё время полёта. Что не добавляло комфорта лётчикам. Поэтому в период 1939-1941, время широкого применения "Штук", сирены не использовались.

Цитата

 

(c) Erich Morgenstern

С 1942 года в строй ввели новую версию, которую можно было включить и выключить. Вот тогда-то пикировщики и завывали.

Цитата

Если не следовать инструкции, могло произойти вот что:

Цитата

 

(c) Erhard Jahnert, случай относится к 1944 году, пилот включит сирены уже при пикировании

Напомню: сирены с возможностью включения/выключения стали устанавливать на Ju-87 лишь в 1942 году. А уже в 1943 году руководство Люфтваффе окончательно отказалось от боевого применения Ju-87 с пикирования и решило использовать самолёт для поддержки сухопутных войск и борьбы с танками. Пикировочные эскадры были переименованы в штурмовые (Schlachtgeschwadern). Так что начиная с модели Ju-87 D-5 устанавливать сирены перестали. Также перестали устанавливать тормозные щитки. Теперь, если Ju-87 и атаковал цель в пикировании, это делалось на высокой скорости.

Скрытый текст

Erich Morgenstern:

Скрытый текст

Erhard Jahnert:

 

Скрытый текст

Почему при падении авиабомбы раздается свист?

Очень многие документальные и художественные фильмы о Второй мировой войне демонстрируют одно из чудо-оружия вермахта пикирующий бомбардировщик Ю-87. Ставший одним из символов блицкрига самолет наносил противникам Германии реально тяжелый материальный ущерб, который дополнялся психологическим воздействием на солдат и население противника. Это воздействие определялось характерным свистом падающих бомб, причем порой звук падения был настолько ужасным, что даже самые отчаянные храбрецы вжимались в землю, не в силах от страха поднять головы.

 

Почему раздается свист при падении бомбы

Свист бомбы при ее падении, на самом деле, раздается далеко не всегда. Важными характеристиками для того, чтобы раздался этот звук, являются скорость падения боеприпаса, угол по отношению к земле под которым он летит и плотность воздуха. Еще могут повлиять на появление свиста влажность воздуха и его температура, но эти факторы являются менее значимыми. Свист же является просто высокочастотным колебанием воздуха, (можно сравнить с писком комара) которое может появиться при падении авиабомбы, особенно если бомба при падении стабилизируется вращением. Вращается бомба за счет хвостовых стабилизаторов, подобное движение значительно усиливает вероятность появления свиста.

 

Изобретение немцев

К началу второй Мировой войны точность бомбометания была весьма низкой. Поэтому для уничтожения одной цели требовалось изрядное количество самолетовылетов, особенно это касалось бомбежки с горизонтального планирования с высоты 2-4 километра. Несмотря на то, что Германия хвалилась своими люфтваффе, реальная их боевая сила была невелика. Разбомбить серьезные цели с горизонтального полета не представлялось возможным из-за малочисленности боевых машин, поэтому немцы начали активные эксперименты с пикирующими бомбардировщиками. И здесь нацисты обнаружили интересное свойство — при бомбежке из пике свист раздавался гораздо чаще.

 

Объяснялось это явление тем, что бомба летела к земле со значительно большей скоростью - к ускорению свободного падения добавлялась собственная скорость пикирующего бомбардировщика. Этот свист оказывал на солдат деморализующее воздействие, резко ослабляя их волю к сопротивлению. Да и точность пикирующих бомбардировщиков была гораздо выше, так что общая эффективность бомбометания резко повысилась.

 

Заметив психологическое свойство свистящих авиабомб, германские военные решили использовать его по полной программе. На небольшие авиабомбы (Ю-87 отличался малой грузоподъемностью), в районе хвостовых стабилизаторов, немцы начали приваривать специальные свистки.

Со временем количество подобных свистулек на авиабомбах дошло до 6 единиц. Теперь бомбы при атаке с пикирующего бомбардировщика свистели практически всегда. А еще одним интересным усовершенствованием немцев стало крепление к свистульке элемента, вибрирующего в воздухе. Звук начинал откровенно давить на барабанные перепонки.

 

Это активно применялось при воздушном наступлении на Великобританию в 1940 году. Дошло до того, что жители Лондона начали носить специальные резиновые затычки для ушей. Установка свистулек на зажигательные авиабомбы оказывало еще большее психологическое давление на людей — они оказывались в море свиста и огня. Вот только сломить боевой дух простых англичан все равно не удалось.

Дальнейшие действия нацистов

Война продолжала расширяться, а количество самолетов у немцев практически не увеличивалось. Для надежности авиабомб люфтваффе начали применять специальный предохранитель, установленный в носовую часть боеприпаса и представляющий собой вывинчивающийся в полете под воздействием воздуха винт. Свист авиабомб стал еще сильнее.

 

Важное изобретение в качестве психологического воздействия на противника оказалась установка на Юнкерс-87 специальных сирен.

 

Теперь при входе в пике свистеть начинал сам самолет, еще больше подавляя волю противника. За этот звук «Штуку» часто называли «шарманщиком» или «певуном». А саму сирену многие прозвали «Иерехонскими трубами».

 

После Курской дуги германская авиация окончательно утратила даже местное господство в воздухе. Это привело к тому, что установленные на Ю-87 сирены начали снимать. Теперь немцы старались сделать свои «штуки» менее заметными для самолетов противника, но бомбы все равно продолжали свистеть.

[LAVR14]

Сегодня в 14:31:05 пользователь runSIG сказал:

Первая версия сирен не отключалась и работала всё время полёта. Что не добавляло комфорта лётчикам. Поэтому в период 1939-1941, время широкого применения "Штук", сирены не использовались.

Получается, что в принципе то можно было на Ю-87 бомбить из пикирования и без сирен!

Сегодня в 14:31:05 пользователь runSIG сказал:

После Курской дуги германская авиация окончательно утратила даже местное господство в воздухе. Это привело к тому, что установленные на Ю-87 сирены начали снимать. Теперь немцы старались сделать свои «штуки» менее заметными для самолетов противника, но бомбы все равно продолжали свистеть.

Получается, что основной угрозой для "штук" являлись именно вражеские истребители.

Насколько я помню, немцы иногда вместе с бомбами бросали пустые бочки с дырками в стенках. Они жутко завывали при падении. В принципе, такие бочки можно было бросать с любого бомбардировщика.

[aucMAH]

Сегодня в 22:16:39 пользователь LAVR14 сказал:

Насколько я помню, немцы иногда вместе с бомбами бросали пустые бочки с дырками в стенках. Они жутко завывали при падении. В принципе, такие бочки можно было бросать с любого бомбардировщика.

Цитата

В 1942 году  при наступлении на Сталинград немцы начали применять интересную новинку. Они сбрасывали на наши войска отработанные резиновые покрышки автотранспорта. Эффект был потрясающим — звуки и завывания оказались чрезвычайно ужасными и бойцы просто не могли поднять голову. Правда, в этом «чудо-оружии» наши солдаты быстро разобрались и затем просто посмеивались.