Клим Жуков про подлодки США и уничтожение Сёкаку

[Bingern]

В 19.09.2021 в 23:39:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да нет. Дефлаграция в нашем случае - это пороховой пожар по умному. Скорость горения пороха возрастает по мере увеличения давления и при достаточно большом количестве и узких "форточках" - "метнуть башню" вполне реально, не важно, танк это или корабль. "Бум", или говоря по современному - "хлопок" при этом вполне возможен. Например, горение дымного пороха - всегда дефлаграция, он к детонации не способен. Однако "бум" может буть вполне выраженным.

Иногда горение/дефлаграция перетекает в детонацию, когда скорость распространения горения становится сверхзвуковой, а разрушения наносит не избыточное давление, а ударная волна.
Вот дефлаграция:

  Показать содержимое

Башню метнул, но корпус относительно цел.

А вот детонация:

  Показать содержимое

 

 

 
На обоих фото - результат детонации боеукладки, на втором фото, кстати, бэха, а не танк. Вопрос только в его количестве, сколько снарядов рвануло, 1-2 или все сразу. На видео, представленном тов. Vederkin, показано поражение танка ПТРК, при этом, внутри машины возник пожар, перешедший в воспламенение и детонацию части боеукладки, а именно гильз СГ с артиллерийским трубчатым порохом, без детонации снарядов, - это видно по процессу, сперва из люков и ствола орудия выдавливает дым, казенник открыт, затем детонирует БК, вырываясь с высокой скоростью в виде фонтанов пламени и без серьезных разрушений конструкции машины.
 

Скрытый текст

Физику горения пороха я и так знаю. Взрыв пороховых погребов обусловлен замкнутым объемом помещений, при этом его, пороха, должно быть определенное количество. Простая аналогия - примитивная пушка, заряженная порохом по норме, штатно выталкивает ядро. Если в ту же пушку засыпать порох больше определенного количества и с тем же ядром - и ее разорвет, потому что рост массы выделяемых пороховых газов, давления, а следовательно и скорости в том же объеме растет, а прочность материала ствола остается прежней. Если Вы хотите дефлаграцию  сравнить по аналогии с метанием снаряда, как из пушки, то придется рассчитать т.н. дульную энергию, потребовавшуюся, в случае с "Гнейзенау", для того, чтобы: преодолеть силу тяжести Земли, поднять в воздух и скинуть с погона 750 тонн вращающейся части башни, а кроме того, срезать срезать заклепки крепления и сорвать крышу этой башни, весом в десятки, а может и сотни тонн. Никакое горение с дозвуковыми скоростями не способно создать нужное избыточное давление, причем, в негерметичной конструкции башни, не хватит энергии. А вот ударная волна детонации дает такое количество энергии. Очень упрощенно -  можете посчитать на баллистическом калькуляторе, какая энергия в Джоулях или килограммо-метрах потребуется для выстрела из орудия снарядом с массой 750 000 кг, под углом к горизонту 90 градусов с с высшей точкой траектории, хотя бы сантиметров 20, сопротивлением воздуха пренебречь - и эта энергия будет рассчитана только для метания, без разрушения конструкции.
Уверяю, без взрыва этих вот тонн пороха, сопоставимых с теми 6-ю тоннами, что воспламенились или не воспламенились на "Зейдлице", поскольку на нем башню не сорвало и крыша с нее никуда не улетела.

 

[aucMAH]

Сегодня в 19:02:02 пользователь Bingern сказал:

На обоих фото - результат детонации боеукладки, на втором фото, кстати, бэха, а не танк.

Вот не сдержусь - влезу в спор/разговор...

Где там, на втором фото бэха, а не танк? Это про эту фоту, я подозреваю, комментарий? 

Скрытый текст

Или эта бэха?

Скрытый текст

Ибо это уж явно не бэха:

Скрытый текст

 

[Bingern]

Сегодня в 13:23:02 пользователь runSIG сказал:

Вот не сдержусь - влезу в спор/разговор...

Где там, на втором фото бэха, а не танк? Это про эту фоту, я подозреваю, комментарий? 

  Показать содержимое

Или эта бэха?

  Показать содержимое

Ибо это уж явно не бэха:

  Показать содержимое

 

Хотите сказать, что это 64-ка?

[aucMAH]

Сегодня в 20:43:40 пользователь Bingern сказал:

Хотите сказать, что это 64-ка?

В чистом виде Т-64БВ. Уничтожен в бою у Саур-Могилы 28 августа 2014 года. Рванул БК - башня улетела метров на 10, а лобовой лист метров на 20...

Скрытый текст

 

[Bingern]

Сегодня в 14:16:30 пользователь runSIG сказал:

В чистом виде Т-64БВ. Уничтожен в бою у Саур-Могилы 28 августа 2014 года. Рванул БК - башня улетела метров на 10, а лобовой лист метров на 20...

  Показать содержимое

 

Ясно, ну мне простительно, я не ценитель раритетов, особо и приглядывался, чтобы на 100% по катку опознать. Тем более, такую древность. 64-ка исключение среди танков, да.

[Darth_Vederkin]

В 19.09.2021 в 21:31:49 пользователь Bingern сказал:

Камрад, поставьте им на вид и предупредите о неполном служебном. ) У них уровень подготовки хромает, пусть учатся военному дело настоящим образом, это важно! )

Обязательно передам... :)

 

В 19.09.2021 в 21:31:49 пользователь Bingern сказал:

Вопрос, только один - что там воспламенилось на "Гнейзенау". 

Это как раз самый простой вопрос: при постановке в док на стали выгружать БК.

То есть в теории (если брать по максимуму) там могло полыхнуть ок. 106 тонн пороха RP C/32 (удельная теплота горения - 830, Температура горения 2350 гр. С).

 

[Bingern]

Сегодня в 18:43:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это как раз самый простой вопрос: при постановке в док на стали выгружать БК.

То есть в теории (если брать по максимуму) там могло полыхнуть ок. 106 тонн пороха RP C/32 (удельная теплота горения - 830, Температура горения 2350 гр. С).

 

А, ну тогда понятно. Собственно, это наиболее вероятная версия, такое количество пороха...