Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 200 боёв.
Kirito______

Закрытое тестирование 0.10.0, изменения новой системы навыков командира

В этой теме 1 128 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
370 публикаций

Может для начала всем линкорам приведут ПМК в норму? А то вариативности прокачки на не ПМК линкорах никакой нет. Почему на всех линкорах стоит вооружение ПМК, при чем, с одного борта оно покруче чем на арт эсминцах, но урона не наносит, стреляет криво, редко и на маленькую дистанцию? Для чего вообще это ПМК? Почему на эсмах с ГК набиваются колосальные цифры урона, а ПМК у линкоров работает только в том случае, если на него потратилось больше половины перков капитана и несколько модерок, в ущерб живучести и ГК??

То есть, тут понимаете в чем проблема? У нас изначально позиционируют добрую половину линкоров как безвариативную, потому что выкачивать ПМК или ПВО в ущерб живучести не имеет на них смысла. ПМК если и будет наносить урон, то это будут мизерные цифры. ПВО, в нынешней мете - авики смеются в лицо линкороводам и не стесняются ни разу вообще.

 

Дальше еще круче: какая вариативность прокачки может быть на тяжелых крейсерах?? Она была одна единственная: часть в живучесть + часть в ПВО + перк на маскировку. Всё. Никакой торпедной сборки, никакой ПМК сборки(за исключением зигфрида разве что). А на том же Сталинграде, между прочим, ПМК вооружение тоже покруче ГК эсминцев, 12 пушек по 130мм. Но спросите у владельцев Сталинградов, хоть кто-то додумался его в ПМК вкачать? Почему этого никто не делает? Потому что нам изначально дали такое ПМК на тяжах, что оно абсолютно бестолковое.
В предлагаемой новой ветке навыков, у тяжелых крейсеров впринципе не будет как таковой вариативности, и даже будет хуже, так как единственный вариант с живучестью забрали, НЕПОНЯТНО ПОЧЕМУ??. Я больше чем уверен что там похватают старые навыки, типа маскировки, интенданта, поворота башен и т.д., которые по чуть-чуть улучшают показатели корабля в общем, до играбельного, и на этом вся вариативность закончится.
Если это все "предварительно и может поменяться на релизе" - то поменяться это должно прям вот вообще в корне и кардинально, иначе очень много кораблей будет "убито" и реакция комьюнити, думаю, будет очень далека от "спасибо разработчики".

Я считаю, что вариативность прокачки надо начинать с того, что на самих кораблях должна быть возможность что-либо развить до вменяемого применения(говорю про ЛК и все тяжи). А так же, предлагаемый новый набор навыков должен быть кардинально пересмотрен.

 

  • Плюс 26

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
237
[SEALS]
Участник
165 публикаций
11 148 боёв

Во, кстати, взглянув на новую таблицу перков, пришла в голову мысль, а почему бы не сделать возможность улучшения некоторых из них? Допустим, есть сейчас противопожарка, за 4 очка навыков очаги возгорания до 3 уменьшает.. а у меня всё равно постоянно подгорает, я бы сделал его ещё лучше (под "себя" не на всех лк), пускай снова 4 очка стоит, но скажем очагов до 2 уменьшит и шанс -20%. Это просто пример новый концепции вам, на базе имеющихся навыков, просто ввести возможность их дальнейшего улучшения. Это разнообразит настройку корабля и вариативности прокачек. Кто-то КД торпед себе лучше разгонит, кто-то маскировку...и баланс сохранится, потом что другими навыками придётся жертвовать. НО можно будет реально закрыть какой-то минус корабля. (Например тоже самое постоянное подгорание медленных линкоров), чтобы чувствовать силу корабля, а не воспринимать допустим Канзас - как баржу с поленьями.

  • Плюс 7
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 336
[MIMIK]
Участник, Коллекционер
3 450 публикаций
36 378 боёв
Сегодня в 18:06:07 пользователь Sedoj_LV сказал:

но ориентироваться только на форум не правильно.

А не могли бы привести один пример,ну хотя бы маленький и незначительный , когда реакция форума была воспрята Вами и уже анонсированное нововведение отменилось или перепилилось в позитивном направлении.:fish_book:

 

З.Ы.  по вашим словам игра не должна стоять на месте , но постоянна расти и обновляться , радуя игроков неожиданностями и трудностями .

   Дарю идею- заранее не анонсировать ..подогревая намеками сюрприза.. на хелуинскую ночь.. взять и скинуть у всех игроков все ветки кораблей..  

Эта акция должна зайти ибо- повысит активность форума, игровую активность и денежные потоки приподнимутся .

    С Уважением:Smile_honoring:

  • Плюс 23
  • Круто 3
  • Ха-Ха 13

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
695
[-F1-]
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов
481 публикация
23 463 боя
Сегодня в 22:06:07 пользователь Sedoj_LV сказал:

Мы всегда говорили, что фидбэк очень важен, и мы действительно его собираем и анализируем, но ориентироваться только на форум не правильно. Пожалуйста не надо передергивать слова.

Да никто не передергивает. Как вы написали, так мы и прочитали. Демократии не будет, и это правильно. Я бы тоже делал как Я считаю правильно, а не часть аудитории, пускай и активной. НО! Вы выложили этот материал в теме открытой для обсуждения. Зачем вы это сделали? Мы вам говорим свое мнение, задаем конкретные вопросы по тому что вы УЖЕ выложили, но вы упорно их игнорируете, ссылаясь что это якобы частности. Это не частности, это серьезные изменения затрагивающие целые подкласссы. Оставьте общие слова, объясняющие общие принципы распределения перков, а текущий сырой макет просто уберите с глаз. Либо признайтесь что считаете его адекватным и правильным и тогда мы будем дискутировать на эту тему. Вы определитесь уже, что вы хотели получить от этой темы.

  • Плюс 27
  • Круто 1
  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
695
[-F1-]
Старший альфа-тестер, Коллекционер, Бета-тестер кланов
481 публикация
23 463 боя
Сегодня в 23:23:08 пользователь valoord сказал:

1. Бесплатный сброс перков в течении 14-30 дней

Бесплатный сброс перков и так будет в течении всего патча.

  • Злость 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 058 публикаций
Сегодня в 19:30:12 пользователь Burg80 сказал:

Бесплатный сброс перков и так будет в течении всего патча.

Вы успеете пересобрать кепов, и причем по нескольку раз из-за изменений в тестах?

Бесплатная замена оборудования сюда тоже входит и тоже в течение месяца?

  • Плюс 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
3 866 публикаций
Сегодня в 18:36:54 пользователь Fantazer_875 сказал:

Вы успеете пересобрать кепов, и причем по нескольку раз из-за изменений в тестах?

Бесплатная замена оборудования сюда тоже входит и тоже в течение месяца?

Почему бы и нет ? На тех кораблях на которых я постоянно играю я пересоберу кепов. На остальных ограничусь сбросом и отложу вопрос до того момента когда корабль мне понадобится.

Изменено пользователем anonym_JO4LcWj2MthM
  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 113 публикации
Сегодня в 18:00:17 пользователь lLunatic сказал:

Я больше чем уверен что там похватают старые навыки, типа маскировки, интенданта, поворота башен и т.д., которые по чуть-чуть улучшают показатели корабля в общем, до играбельного, и на этом вся вариативность закончится.

Золотые слова.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
189 публикаций
В 01.12.2020 в 20:52:09 пользователь shims73 сказал:

 

Если разработчики учтут присутствие суперкрейсеров среди крейсеров и не дадут им страдать добавив перки или механику живучести вернув на прежний уровень - то это будет великолепно. Турнирный корабль подвергается нерфам - Сталинград,  - корабли которые постоянные гости КБ, получают нерф из-за изменения перков, а для них живучесть это основы геймплея, иначе они будут ненужны. Подавляющее большинство людей фармят сталь из-за Сталинграда, а после этих изменений он будет гореть и тонуть дольше линкоров, чем же тогда он будет востребован ? Он и так сейчас заменяем Петропавловском, а что же получается, люди которые нафармили столько стали просто прокинуты через плечо этими правками.... У меня нет Сталинграда, но мне реально жаль этих людей. Когда я слышал в дискорде фразы: "вот еще чуть чуть и у меня будет Сталик. ", "Ура, я получит то о чём мечтал эти года.", "Он очень хорош и я советую всем его заполучить" - и тут такое, его перетанковывать будет перетанковывать любой крейсер...

Единственное, это Смоленск нерфится по дальности стрельбы, у меня он есть, я на нём не играл, мне не жаль его, хотя опять же - я уверен что есть куча народа которые не имея кучи времени на то чтоб выполнять все эти лбз и фарм сундуков на уголь - с горем пополам получили имбочку в свои руки и умудряются на нём хоть как-то показывать результаты лучше чем на простых кораблях, им по лицу ударят этим нерфом дальности.... Да он напрашивался на нерф дальности стрельбы, но лучше было это сделать как с Хабаровском.... 

Есть куча кораблей которые так или иначе перестали радовать своих владельцев после изменения механик в игре. В некоторых играх такого рода действия приводят к тому что данные юниты просто проходят переделку улучшая определённые характеристики, либо выводятся из продажи так как стали полностью бесполезными и просто будут радовать коллекционеров. 

При меньших изменениях были выведены достаточно сильные премы из продажи - Кутузов и  Белфаст которые до сих пор могут дарить своим владельцам нагиб и радость. 

Просто те же супер крейсера - это самые дорогие премы, они все 9го уровня и стоят как одна игра ААА класса или куча игр по скидкам, а тут им нерфят основную их особенность в сравнении с прокачиваемыми.

  • Плюс 15

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
877
[TRYBA]
Участник
1 034 публикации
20 562 боя
Сегодня в 20:08:55 пользователь valoord сказал:

Смоленск нерфится по дальности стрельбы

Если что, то у меня на Смоленске 16.6 км.  Мне хватает. Один спрашивал зачем я не прокачал дальность, чтоб стрелять до 19км, я ответил: "Смысла не вижу т.к. все равно эффективно попадать не буду". Поэтому для меня лично не сильно поменяется стиль борьбы на Смоленске. 

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
156
[RVSVS]
Участник
20 публикаций
1 531 бой

Отличные изменения, я просто таю от восторга! Из экшончика о боевых кораблях мы плавненько перетекаем в ММО с бафффами и дебаффами. Уважаемые разработчики, скажите, когда в конце концов нам ожидать проточку брони и стволов? Я своему Шарику хочу точнуть стволы на +15 и броньку так же, этого так не хватало, а также выпадение лута из противников и рейды за эпиками. И вот вопрос еще, как пример, у Аляски ПТЗ 13%, авик баффает торпеды свои на + 15% игнора ПТЗ, 13-15= -2, это что получается я буду получать еще и сверху 2% урона от его торпед, или как?

Изменено пользователем Ivansanbi4
  • Плюс 20
  • Круто 1
  • Ха-Ха 8

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
910 публикаций

написали бы для примера пару бильдов  новых перков для одного и того же корабля, которые сильно меняют его роль.
Вот например заметная вариативность при смене расходников: минотавр с рлс и минотавр с дымами. А с новыми перками какая вариативность? 

 

второй вопрос, как часто будет востребована такая вариативность, играя в рандоме?

 

третий вопрос. если всё таки будет достигнута заметная вариативность, а не просто правильный и неправильный набор. То тогда ранее обьяснение непонятно, что корабли с разными модулям разделили на разные его копии, чтобы игрокам не было сложно - как например конь с двумя типами орудия на коня с малым калибром и его копией с крупным калибром. 

Сегодня в 15:17:25 пользователь Agnitus сказал:

Хочется уточнения - если у меня капитан сначала сел на Владивосток, а потом на Хабаровск - я должен его обучать так? А если я захочу его с Хабаровска снова на Владивосток отправить потребуется переобучение или нет?

да. нужно будет как и раньше каждый раз переобучть. Просто не нужно будет сбрасывать и перераспределять перки. 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 973 публикации

По очкам с 19 до 21 все таки я против , не очнь хорошо получается  я лично вкалывать не  хочу 

По перкам  оч не однозначно ,  к примеру особенно   которое игнорит 15% птз   это что за мистика такая пошла

Да я как глянул новые  перки  вот аве и эсмов не плохо аппает в отличии от ткр  часть лкр  и лк хотелось бы , что бы настройка параметров новых была более детально сделана  что бы при релизе у людей не  подгорало  

И опять по названиям новых перков надо что то делать  

  • Плюс 4
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
536
Участник
290 публикаций

Я не пойму, почему я играя 5 лет, должен заново все ОПЯТЬ перенастраивать и привыкать? Ну я бы понял, если бы Вы добавили к старой системе новые и ( или) изменили бонусы имеющихся, но такой глобальный перепил...

  • Плюс 16
  • Круто 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 965
[LST-W]
Участник, Коллекционер, Викигвардия
621 публикация

У меня традиционно пара вопросов о физике и "ожившей истории флота" и главный: почему они все время игнорируются?

 

1) Перк увеличивающий скорость. В игре корабли практически всегда ходят на тех скоростях , на которых в реальности никогда не ходили (потому что экономили топливо, увеличивая дальность хода, берегли машины, потому что в силу особенностей конструкции не могли развить скорость больше опреденной). Например мой любимый тип Флетчер: полная скорость хода - 36,5 узлов. Теперь считаем: 36,5 + форсаж (8%) + перк (8% пока невидимы) + флажок (5%) = 44 узла. При том что в реальности максимальная скорость эсминца типа Флетчер - 38 узлов. ЗАЧЕМ ЛОМАТЬ ФИЗИКУ ОБ КОЛЕНО? И ЗАЧЕМ ТАК ИЗДЕВАТЬСЯ НАД ИСТОРИЕЙ?!?!? ГДЕ ЭТА ОЖИВШАЯ ИСТОРИЯ ФЛОТА? У Флетчера там плазменно-ионный двигатель что ли стоит? А при разгоне до 88 узлов его перенесет в 1985 или 1955???

 

2) Перк у авианосца, снижающий ПТЗ цели. Простите, но как вы себе это представляете??? Как можно снизить на n% конструкцию??? Вот такую например:

1422234561_seamanship-4-3.jpg

Т.е. люди проектировали, делали расчеты, потом все это создавалось в металле. А потом какой-то умник в фуражке на мостике говорит: "А я знаю как ее снизить на 15%!" И где эти умники были в реальности?

 

У нас уже не Warships, а Wonderful Elves какие-то. Пожалуйста, отвлекитесь от циферок на экране монитора и обратите внимание на историю и точные науки РЕАЛЬНОГО мира.

  • Плюс 41
  • Круто 4
  • Ха-Ха 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
156
[RVSVS]
Участник
20 публикаций
1 531 бой

Еще вопрос, чем разработчикам так насолили ПМК линкоры что их надо было убивать? С чьей легкой руки было отрезано 25% точности Ручки? Для  линкоров Германии VIII-IXлвл, с их косыми орудиями, при малом бортовом залпе это было  то что давало урон и отгоняло эсмов. А теперь включаем фантазию, как говорится, в 8км от Гроба засветился эсм, со всеми финтифлюшками мы получим +20 точности на модерку и +35% с новой ручки, а эсм получит + 20% к рассеиванию снарядов за Прыткий и + 4% за камуфляж, и просто нивелирует модерку нафиг, мы вешаем на него ручку, эсминец показывает нам средний палец и уходит в закат, ПРОФИТ! Вы хоть играете в свою игру? Попробуйте на ПМК ЛК играть без ручного управления огнем, Вы не то что по эсминцу или крейсеру, по ЛК попадать не будете. А тяж крейсера, их то за какой фиг нерфить? В мире фугасов вы убираете билд на живучесть этих крейсеров, в чем была необходимость убирать огнетушитель? Чтоб бодрее горели? 

Изменено пользователем Ivansanbi4
  • Плюс 26

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
365 публикаций
Сегодня в 11:33:42 пользователь Sedoj_LV сказал:

Ручное управление ПМК - полностью бесполезен для эсминцев

Вот сейчас за Киев обидно стало.

  • Плюс 3
  • Круто 1
  • Ха-Ха 7

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
156
[RVSVS]
Участник
20 публикаций
1 531 бой
Сегодня в 22:49:26 пользователь _soletrooper_ сказал:

Вот сейчас за Киев обидно стало.

Зачем ручка эсмам? Ты наверное путаешь с Усиленной огневой подготовкой, она дает дальность, Ручное управление ПМК только точность ПМК апает .

  • Круто 1
  • Плохо 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Уважаемые разработчики! Я имею вам кое-что сказать по поводу "несколько снизившегося бонуса к точности" от навыка ручное управление огнем ПМК. Я попытался прикинуть насколько снижение бонуса с 60% до 35% повлияет на эффективность пмк, посчитал немного и пришел к весьма неутешительным выводам...

 

Давайте нарисуем эллипс. Это будет эллипс рассеивания пмк, так как он виден при взгляде с вашего корабля на цель, горизонтальная полуось в два раза длиннее вертикальной. Точной формы и формулы эллипса рассеивания пмк в игре я конечно не знаю, поэтому все это примерные прикидки. Нарисуем на листке в клетку, пусть горизонтальная полуось будет 10 клеток, а вертикальная - 5, это будет эллипс рассеивания по умолчанию, без какой-либо "ручки". Какова длинна полуосей в игровых метрах - неважно, нам нужно только посмотреть как соотносятся друг с другом площади эллипсов соответствующих старой и новой "ручке". Так как сигма для пмк у нас равна 1,0, то снаряды пмк летят в любую точку эллипса разброса с одинаковой вероятностью, соответственно среднее количество попаданий пмк за единицу времени будет зависеть от площади эллипса разброса. В n раз увеличилась площадь эллипса разброса - в n раз уменьшилось среднее количество попаданий за единицу времени, я правильно понимаю?

Теперь нарисуем вокруг центра координат внутри первого эллипса маленький эллипс, соответствующий старой ручке, с -60% к радиусу разброса. Минус 60% от 10 клеток - 4 клетки, это горизонтальная полуось, вертикальная - в два раза меньше, 2 клетки. Кстати, оцените насколько площадь маленького эллипса меньше площади большого, среднее число попаданий наверное тоже больше в разы для маленького эллипса. Вот что ручка (старая, -60%) животворящая делает!

Нарисуем третий эллипс, средний, соответствующий новой -35% ручке. 10 клеток первого большого эллипса минус 35% - 6,5 клеток горизонтальной полуоси и в два раза меньше, 3,25 - вертикальной. И в итоге мы имеем примерно такую картину, прикладываю свои каракули.

Скрытый текст

20201201_201758.thumb.jpg.44f978f76efd2d1e5ee8702ca46476d8.jpg

 

Средний (карандашный сплошной) эллипс новой ручки заметно больше маленького (синего) эллипса старой ручки. Но во сколько именно раз? Посчитаем площади эллипсов, естественно не замеряя мои каракули, а по формуле, все длинны полуосей у нас-то есть. Формула площади эллипса - произведение длинн полуосей и дополнительно умножить на пи. Площадь большого эллипса (карандашный пунктир) будет 10х5х\piприблизительно равно 157,08 клеток, среднего - 6,5х3,25х\pi - примерно 66,37 клеток, маленького - 4х2х\pi - примерно 25,13 клеток.

И, наконец, смотрим во сколько раз средний эллипс новой ручки больше по площади маленького эллипса старой ручки. 66,37/25,13=2,64 (примерно). То есть, если я все правильно понимаю и ничего не упускаю, при переходе от старой ручки к новой площадь эллипса рассеивания пмк увеличивается в 2,64 раза! Однако! Если я правильно понимаю принцип работы пмк и зависимость тут линейная, то это означает снижение среднего количества попаданий за единицу времени в 2,64 раза, верно?

 

Уважаемые разработчики, прошу сказать правильно ли я понял механику работы пмк и прикинул цифры? На точности цифры 2,64 не настаиваю - я не знаю точных настроек эллипса в игре, может еще каких-нибудь скрытых нюансов, вполне допускаю что эллипс на самом деле расширяется в 2,3 или там в два раза.

 

Если мои представления и прикидки верны, то - мое личное мнение - это сильный удар по пмк-линкорам. Я люблю и кое-что понимаю в пмк-линкорах, Курфюрст - корабль с наибольшим количеством боев на моем аккаунте. Заявленный компенсационный бонус "не уменьшает количество целей до одной" актуален далеко не всегда. Если пмк-линкор грамотный и не ололо-ломится на слив чтобы помереть через минуту, то враги по обоим бортам будут далеко не всегда. Типичная ситуация - ваш пмк-линкор во главе вашей группы кораблей постепенно надвигается ромбом на вражескую группу и поливает с 10-11 км ближайший носостоящий корабль из этой группы. В этой ситуации видимых врагов с другого борта как правило нет, а если окажется, то это будет идущий по краю краю карты эсминец который немедленно попытается скрыться или убежать. Десяток-другой секунд автоогня по эсминцу без бонуса ручного целеуказания много урона не нанесут. Если в зону поражения пмк войдет вторая-третья цели, то в большинстве случаев они будут из той же кучки что и первая цель, то есть недалеко от неё, то есть - с того же борта. Все орудия этого борта уже стреляют по первой цели, дополнительным целям не уделяет внимания ни одна пушка - возможность ведения огня сразу по нескольким целям бесполезна.

Второй заявленный бонус - "не зависит от уровня" - без подвоха, теперь перк пригодится на Эйтеле каком-нибудь. И на Микасе!:cap_haloween: Кстати, мой Курфюрст получает 35% вместо 60% случайно не потому что навык теперь безуровневый и доступен Микасе (с ~50% бонуса она бы перегибала наверное)?:cap_book:

 

Разработчики, я не требую чтобы всё немедленно отменили. Просто постарайтесь потом не забыть апнуть пмк-линкоры, хотя бы те что не получили благословение повышенной точности как у Массачусетса - немцев, может быть французов.

 

С уважением.

  • Плюс 20
  • Круто 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×