[0.9.12 - 0.10.0] Обновление системы ранговых боев. Тестовый сезон.

[Benbow1914]

Приведу простой пример странного баланса в золотой лиге. Вчерашний бой на моем 3-м ранге в золоте. Смысла описывать детали я не вижу, буду краток - с самого начала боя игроки вели себя неадекватно, я всякое видел, но это удивило еще на стадии разъезда. Потом был вялый слив. Нас порвали 6-1. После боя итоговая таблица сразу все прояснила - у нас в команде было 5!!! игроков, которые проходят квалификацию, первое место в команде взял крейсер, который брал дальнюю точку и у него была возможность сражаться дольше остальных и он имел 5 ранг золотой лиги, второе место у меня на ЭМ, а дальше с колоссальным отрывом шли  товарищи квалифицирующиеся. В команде противника все были с различными рангами золота, т.е. ни одного "пытающегося". Это я считаю классическое нарушение баланса для игры в конкретной лиге. Или делать для таких игроков отдельные квалификационные бои или балансить их в команды в равных количествах. Это не единственный бой с подобными вводными, ранее один-два "пытающихся" в команде как-то не сильно определяли исход боя, а иногда и "тащили" местами, но так, чтобы сразу 5 у нас и ни одного у противника это не корректно.

[Morskoi_Svitar]

В 21.12.2020 в 11:00:00 пользователь Kirito______ сказал:

 

Не знаю было ли, но:

Знак золота у игрока в статистике боя почти не отличить от бронзы. Можно сделать его более ярким что ли?

[Evgen2011a]

Бури эмоций, негодований и прочего на форуме. Да стул горит в Рангах. Сегодня взял таки 1 Ранг в золоте. Для этого понадобилось 226 боев. Только в золоте 124 боя. Несколько раз был в 1 шаге, но судьба распоряжалась иначе, откатывался на 3 ранг. Скрипя зубами снова брал 2 ранг и снова падал. Но сегодня свершилось.

 

Уже много говорилось о подборе команд. И когда ты играешь с 9-10 рангами, то поражения неизбежны.

Буду ли я играть дальше? Да буду. Но возможно в серебре максимум, да и то до 12 побед. Время покажет.

[Pryamus]

В общем, хочу высказать большое человеческое спасибо за обновленные ранги. Претензия в общем одна: малое выделенное время на переходы между лигами. При обычной игре перейти - нет, не трудно, но надо играть в день сильно дольше разумного.

 

Забудьте на секунду о своем постулате "игрок должен страдать точка", а также о том что "элита гнет, нубам страдать", и вспомните про то, как играет человек. Можете Зло позвать, я уверен, он предоставит точные цифры.

 

Сколько, как вы думаете, в день игрок наигрывает ранговых боев в ходе естественного ежедневного фарма (ведь задача не один раз любой ценой, а каждую неделю и при этом не сойти с ума)? 

• Кто-то до первой победы. Любимый корабль, раз победил - как раз за неделю 8 побед, последнюю вне очереди.
• Кто-то до двух побед. Как раз добить 1200 и 1300 чистяка, что в рангах сильно проще, чем в рандоме.

То есть даже при 2/3 побед - это 1-3 боя в день. При том что на одну лишь квалификацию после 1 ранга нужно около 8 боев. У нас ведь еще вообще-то и другие задачи в игре есть, да, и многие в рангах делать хотя и можно, но не очень хочется (например, 900 попаданий из ГК на линкоре, что отдельная песня).

 

Каждую неделю - с ума сойдешь ведь.

 

Как бороться? Пока если честно не знаю.

• Вариант "играть до посинения" - не рассматриваем. Каждую чертову неделю. Так и хочется посадить предложившего за комп и заставить играть по 3 часа в день 7 дней в неделю во внерабочее время на актуальной сложности так с пару месяцев, не делая ничего кроме наяривания квалификаций. Если не сойдет с ума и не уволится, дать отпуск и компенсацию, а потом экстраполировать его повреждения ЦНС и высказанные ругательства на миллионы игроков.
• Каждый день упрощать критерии. Самый простой вариант - двигать несгораемый ранг каждый день выше.
• Переделать квалификацию, упростив ее в зависимости от результата в течение спринта и от того, сколько осталось времени. Например, из 4 звезд квалификацию игрок начинает не с 0, а с 1 если у него высокий ПП был в течение лазанья по рангам предыдущей лиги, и с 2 если до конца спринта менее суток. Если и эти доп. звезды проиграет - ну тут уж сам виноват.
• Продлить квалификацию - если игрок вышел в нее - на следующий спринт. Если в воскресенье при ресете вы в квалификации - при начале нового спринта (не сезона) можете выбрать, бороться в ней дальше в понедельник, или отбросить обратно в бронзу на 7. 

[arlecin]

Сегодня в 13:37:43 пользователь Pryamus сказал:

При обычной игре перейти - нет, не трудно, но надо играть в день сильно дольше разумного.

Зачем переходить в другую лигу, если это вызывает проблемы?

[Evgen2011a]

Сегодня в 15:37:43 пользователь Pryamus сказал:

• Продлить квалификацию - если игрок вышел в нее - на следующий спринт. Если в воскресенье при ресете вы в квалификации - при начале нового спринта (не сезона) можете выбрать, бороться в ней дальше в понедельник, или отбросить обратно в бронзу на 7. 

Неприемлемо. Тогда еще больше Алеш будет проходить в золото.

[anonym_T36Ibtsbfe6l]

Сегодня в 12:05:17 пользователь Benbow1914 сказал:

Приведу простой пример странного баланса в золотой лиге. Вчерашний бой на моем 3-м ранге в золоте. Смысла описывать детали я не вижу, буду краток - с самого начала боя игроки вели себя неадекватно, я всякое видел, но это удивило еще на стадии разъезда. Потом был вялый слив. Нас порвали 6-1. После боя итоговая таблица сразу все прояснила - у нас в команде было 5!!! игроков, которые проходят квалификацию, первое место в команде взял крейсер, который брал дальнюю точку и у него была возможность сражаться дольше остальных и он имел 5 ранг золотой лиги, второе место у меня на ЭМ, а дальше с колоссальным отрывом шли  товарищи квалифицирующиеся. В команде противника все были с различными рангами золота, т.е. ни одного "пытающегося". Это я считаю классическое нарушение баланса для игры в конкретной лиге. Или делать для таких игроков отдельные квалификационные бои или балансить их в команды в равных количествах. Это не единственный бой с подобными вводными, ранее один-два "пытающихся" в команде как-то не сильно определяли исход боя, а иногда и "тащили" местами, но так, чтобы сразу 5 у нас и ни одного у противника это не корректно.

баланса нет... обьясняю, был бы баланс, вы б лично не дошли б до золота. почему? видно вы слабый игрок, да я б тоже хотел баланс, чтобы таких как вы не было по 4 человека, в этом тестовом сезоне, видно что всё пошло не так, и сравнить по пред сезонах, % таких игроков даже был меньшим, ща же, половина игроков в золоте подобные скилом

[Pryamus]

Сегодня в 13:44:35 пользователь Evgen2011a сказал:

Тогда еще больше Алеш будет проходить в золото.

Сильно сомневаюсь.

 

Меня тут беспокоит только переход из бронзы в серебро. За других не поручусь, но на своем примере: для брынзы крутовато выходит, для серебра (судя по квалификации) в принципе норм, но за неделю перейти в серебро - это надо играть не 2 часа в день, как я привык, а 4. Оно мне надо?

 

В предыдущих рангах это не было проблемой потому что время на переходы было неограничено, а вот тут внезапно встал вопрос.

 

Коротко: ранговая система должна оценивать твою скилловость и помещать тебя выше той, где ты гнешь все и вся, и ниже той, где тебя гнут все кто только могут. Нынче получается, что тебе мало гнуть - надо еще сидеть и высиживать, и более того - тебе может быть ВЫГОДНО не переходить выше.

 

Хотя возможно все это опровергается цифрами - которых я не видел - скажем, если 90% играющих 3 ранговых боя в день проходит, то как бы и вопросов нет.

[arlecin]

Сегодня в 13:53:15 пользователь DiDo_3EHuK_ сказал:

сравнить по пред сезонах, % таких игроков даже был меньшим

Не был. Примерно одинаковые цифры.

Сегодня в 13:57:55 пользователь Pryamus сказал:

но за неделю перейти в серебро - это надо играть не 2 часа в день, как я привык, а 4. Оно мне надо?

Вот и ответьте на вопрос – зачем вам в серебро, если вы его не тянете?

[Pryamus]

Сегодня в 13:58:11 пользователь arlecin сказал:

если вы его не тянете?

Возможно, недостаточно расписал.

 

Сложность серебряной лиги тяну (и бронзовую нахожу сильно ниже, хотя в чем-то это и радует). А вот тягомотину прохода в серебро - лень. Я столько боев в день играть не хочу: у меня уже возраст. И так каждый день 6 ежедневок, верфь, так мне еще и лишний десяток РБ в неделю тянуть? Могу оставаться в зоне комфорта, фармить бронзу и в ус не дуть. Если всех устраивает, шо я там сижу, хотя по идее не должен.

 

И я бы понял если бы все это преследовало цель монетизации. Но ее там нет. Проще говоря, надо понять че хотим... Сделать так чтобы переход в серебро был болезненным? Ну ок, но способ выбран странный. 

 

Впрочем, все это тестовый сезон, и реальной статы-то я не вижу, поэтому могу только со своей колокольни.

[arlecin]

Сегодня в 14:12:22 пользователь Pryamus сказал:

Сложность серебряной лиги тяну (и бронзовую нахожу сильно ниже, хотя в чем-то это и радует). А вот тягомотину прохода в серебро - лень.

Не уверен, что вы тянете серебро, если для вас 4 звезды квалификации – сложно.

Хотя, если вы проходили квалификацию в первом же спринте, возможно она была чуть выше уровня серебра.

 

Но еще раз – квалификация в 4 звезды... Не знаю, куда проще.

[Evgen2011a]

Сегодня в 16:12:22 пользователь Pryamus сказал:

И так каждый день 6 ежедневок, верфь,

Все это делается и в Рангах. Я даже не заморачиваюсь на это.

[anonym_TQNd5dtPOpUr]

Сегодня в 12:05:17 пользователь Benbow1914 сказал:

После боя итоговая таблица сразу все прояснила - у нас в команде было 5!!! игроков, которые проходят квалификацию

  логика однако

Удачи в погоне за золотой звездочкой.

 

[Pryamus]

Сегодня в 14:23:53 пользователь arlecin сказал:

Не уверен, что вы тянете серебро, если для вас 4 звезды квалификации – сложно.

Не сложно. Долго.

 

Лишние в день 2-3 боя в рангах. Вместо 2-3 - 5-6. А у меня еще кооп для верфи есть, это в сумме часа 3 и больше в день.

 

Но справедливости ради, если б не верфь - было бы вполне реально, можно было бы в кооп/рандом не ходить вообще и закрывать в этих РБ все ежедневное.

[arlecin]

Сегодня в 15:44:05 пользователь Pryamus сказал:

Лишние в день 2-3 боя в рангах. 

Оценка силы игрока при случайных командах 7 на 7 занимает в лучшем случае 80 боев. При нашей рейтинговой системе занимало бы 300 боев, если бы она была сходящейся.

2-3 боя на этом фоне как-то несерьезно смотрятся :)

Сегодня в 15:44:05 пользователь Pryamus сказал:

если б не верфь - было бы вполне реально,

Не понимаю, как верфь мешает. У меня оно само выполнилось в рангах.

[Pryamus]

Сегодня в 16:01:38 пользователь arlecin сказал:

Не понимаю, как верфь мешает. У меня оно само выполнилось в рангах.

Давайте на конкретном примере поясню, чтобы вы поняли мою позицию - если у вас иначе, то и хорошо, могу только говорить что трудно лично мне.

 

3 глава директив верфи требует от вас выбрать игру на 2 классах, нравится оно или нет. Ну скажем, крейсеры и эсминцы. 21 миллион потенциалки и 75 попаданий торпедами.

 

Если вы не маньяк и не суперскилловый белкевглазробингуд, каков эффективный способ фарма этих заданий? То есть не полагающийся на удачу, суперумения, гринд помаленечку или расклад? Ответ в общем известен давно:

• Потенциалка - самый большой крейсер, в идеале линейный, какой есть, и в рандом.
• Торпеды - в кооп и переть на ботов, выбирая удачный момент - у разных наций разная стратегия, но в общем случае что-то среднее между Шимакадзе и Халландом.

Предположим, очень хочется выполнить это в рангах... Причем уложиться надо в 5 дней где-то (вообще 7, но у вас что, голова не болит и дней без свободного времени не бывает?). То есть примерно 4 ляма и 15 попаданий в день.

 

При этом делать надо в бронзе на 8 уровне, где линейных крейсеров еще попросту нет, а торпеды не такие быстрые и их не так много. Если вы не суперуникум и не крайне везучий - эти 4 миллиона и 15 торпед займут весьма немало боев в день, штук по 6 на каждом классе (два раза делать, да). Хотя бы потому, что в РБ соваться под урон или тратить торпеды без полной уверенности что попадете ими - как минимум необоснованный риск слить бой.

 

Можно так делать? Можно. Но быстрее и менее нервно сделать в рандоме/коопе, а не рисковать подвести команду под поражение ради квеста. А после этого много останется сил на ранги?

 

Вот о чем речь.

 

Сегодня в 16:01:38 пользователь arlecin сказал:

2-3 боя на этом фоне как-то несерьезно смотрятся :)

В день. В течение двух недель в месяц каждый месяц до скончания веков.

[Evgen2011a]

Сегодня в 18:18:29 пользователь Pryamus сказал:

Давайте на конкретном примере поясню, чтобы вы поняли мою позицию

Как понимаю, на других классах, кроме Авиков, мы не умеем играть. Только в коопе.

[Pryamus]

Сегодня в 16:31:28 пользователь Evgen2011a сказал:

Как понимаю, на других классах, кроме Авиков, мы не умеем играть. Только в коопе.

А я этого и не скрываю.

 

Самое смешное, что как раз директива класса на АВ выполняется с таким скрипом, что по сравнению с ней 900 попаданий из ГК линкора это "да там быстро".

[arlecin]

Сегодня в 16:18:29 пользователь Pryamus сказал:

При этом делать надо в бронзе на 8 уровне, где линейных крейсеров еще попросту нет, а торпеды не такие быстрые и их не так много.

Мне кажется, что Такао и Бенсон/Кагеро для этого отлично подойдут.

Но вы же играете в серебре, нет? 

Берете Аляску, Зао, Петра, Рико, Сталика, Москву и вперед. И любой торпедный эсм 9-10.

Вы потенциалку быстрее в рангах набьете, чем в рандоме. Бои короче, дистанции меньше.

[Pryamus]

Сегодня в 16:39:28 пользователь arlecin сказал:

Но вы же играете в серебре, нет?

Ток квалификацию. Если б я досидел ее до конца, вопросов бы не было )) 

 

Вот насчет потенциалки - спорно, нужны эксперименты разных людей. На ЛКР (где получается лучше) соваться под обстрел пожалуй не стоит. 

 

Ну вот кстати Бенсон может вытянуть, далеко не легче чем в коопе, но возможно... 

 

Тут скорее мои опасения - что игра на выполнение квеста может быть контрпродуктивна для команды. На примере тех же АВ - урон торпед у большинства авиков не настолько высок, чтобы использовать их там, где можно положиться на фугасы и ББ-бомбы, принеся команде больше пользы. А немец, набивающий урон торпедами - это примерно как Шима, пытающаяся играть от пожаров.