Можно ли пробить корабль через палубу?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Есть популярное мнение: если не пробиваешь противника в нос или корму, можно забросить снаряд ему на палубу, как баскетбольный мяч в корзину.

 

Звучит логично. Стреляя, мы видим в прицеле, как снаряд взмывает вверх, летит по высокой дуге и почти отвесно падает на цель. Чем более навесная баллистика и чем больше расстояние до цели, тем выше вероятность пробить уязвимую палубу.

 

Так ли это?

Много цифр, простые выводы будут в конце. 

  Показать содержимое

 

Траектория полёта снаряда для нас выглядит так:

Прицел искажает перспективу — мы смотрим на снаряд снизу вверх, и он летит над нами. Взглянем со стороны.

 

Возьмём корабль с очень навесной баллистикой и начнём стрелять на максимальную дальность.

 

«Кольбер» стреляет по «Ямато» на 19 км, снаряд летит почти 19 сек:

Сбоку видно, что траектория гораздо более настильная. Здесь есть нюанс.

 

В некоторых случаях, если снаряды летят слишком высоко, игра сплющивает их траекторию и верно отображает лишь начальный и конечный отрезки. Поэтому иногда видно, как пролетающий над кораблём снаряд резко меняет траекторию и попадает в него, а трассер заметно «ломается».

 

Переместимся к «Ямато» и посмотрим, под каким углом падает снаряд на самом деле.

Оказывается, угол падения довольно далёк от 90 градусов. Этот график показывает угол падения снаряда в зависимости от дистанции. 

На 17 км он составляет всего 50 градусов. Напомню — у «Кольбера» самая миномётная баллистика на уровне, одна из самых навесных среди всех крейсеров V-X уровней. 

 

А что у линкоров?

Возьмём линкор с самой навесной траекторией и до предела увеличим дальность стрельбы. «Северная Каролина» имеет худшую баллистику на VIII–X уровнях и с корректировщиком стреляет на 32 км.

Я уточнила у разработчиков: на этой дистанции снаряд падает в цель под углом 42 градуса. Пробивает ли он палубу?

 

Палуба, как и любая другая броня, подчиняется правилу 14.3:

Делим калибр бронебойного снаряда на 14.3, если результат больше или равен толщине брони, рикошета гарантированно не будет. Но это ещё не означает, что броня 100% будет пробита, потому что снаряду может не хватить пробития.

 

Например, хотим узнать, пробьёт ли «Каролина» палубу «Чапаева» толщиной 27 мм:

406/14.3=28.3

Пробьёт. 

А палубу «Зао» толщиной 30мм? Уже нет, потому что 28.3<30.

 

Чтобы пробить палубу «Зао», снаряд «Каролины» должен попасть в неё под определённым углом:

• До 30 градусов — снаряд гарантированно срикошетит

• 30-45 — рикошет возможен

• 45-90 — рикошета гарантированно не будет

Фрагмент официального ролика.

 

Шанс пробить появится при выстреле не менее чем с 22 км. А гарантированно пробить «Зао» в палубу «Каролина» вообще не сможет.

 

Наибольшая дальность стрельбы в игре у «Ямато» — 37 км с корректировщиком. Однако, и снаряд у него летит по более настильной траектории, следовательно, попадает под меньшим углом — 41 градус. Это точное значение, которое я также узнала у разработчиков.

 

«Ямато» пробьёт палубу «Зао», т.к. 460/14.3=32.16, а это больше 30, но его снаряд срикошетит от 35 мм палубы, например, «Риги» или 38 мм «Северной Каролины». Есть лишь шанс их пробить, и то на околопредельной дистанции и если снаряду хватит бронепробития.

 

Абсолютное большинство линкоров на всей своей возможной дальности стрельбы не способно пробить цель в палубу.

Исключение — если калибра снаряда хватает, чтобы пробивать её под любым углом.

 

А что насчёт крейсеров и эсминцев?

На VIII–X уровнях снаряды большинства эсминцев (кроме советских и французских) с некоторой вероятностью не будут рикошетить от палубы цели на дистанции от 11 км. «Смоленска» — от 15 км. Впрочем, тут их бронепробитие крайне низкое, и этого может быть недостаточно для нанесения урона именно в палубу. Но могут быть пробития с уроном в надстройки.

 

Также благодаря улучшенным рикошетным углам пробивать палубу могут британские лёгкие крейсера, дальше 16 км — тяжёлые американские, дальше 14.5 — лёгкие американские. У полубронебойных снарядов рикошетные углы гораздо лучше, чем у обычных бронебойных, и они тоже способны пробивать палубу примерно с 20 км и дальше.

 

У советских тяжёлых крейсеров также бронебойные снаряды с улучшенными рикошетными углами, но и баллистика более настильная. Палубу они не пробивают.

 

Как правило, пробития на предельной дистанции, когда кажется, что снаряд попал в палубу — обычные пробития бронепояса, обшивки борта, надстроек или оконечностей. Даже если снаряд действительно попадает в палубу, да ещё под нужным углом, не факт, что ему хватит бронепробития.

 

Поэтому стараться попасть бронебойками в палубу бессмысленно для всех линкоров, и большинства крейсеров.

 

 

[Tolik_koromyslo]

  В 11.01.2021 в 12:13:32 пользователь Olga_Odessa сказал:

 

Есть популярное мнение: если не пробиваешь противника в нос или корму, можно забросить снаряд ему на палубу, как баскетбольный мяч в корзину.

 

 

Много цифр, простые выводы будут в конце. 

 

Хорошо, много, подробно расписано.

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

[ACETON87]

Как то разок довелось видеть пробитие цитадели Ямато или Мусаши(не помню кто был) цитадели когда попал ему в надстройки в районе трубы 380мм бронебойными Жан Бара. Вероятно там были какие-то рикошеты и снаряд пробил цитадель. Я остался доволен таким результатом попадания, а вот на счёт оппонента не уверен.

 

[Гость]

  В 11.01.2021 в 12:18:43 пользователь Tolik_koromyslo сказал:

Хорошо, много, подробно расписано.

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

Пару раз выбивала на других кр, мне это объясняли попаданием в бульб

  Показать содержимое

А чтобы не гадать, лучше спросить ЦПП и прикрепить реплей с таймингом

[ShotNoise]

Хорошо и аргументировано расписано.

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 31 мм включительно без рикошетов

[anonym_5dk8EK50Ul9g]

  В 11.01.2021 в 12:18:43 пользователь Tolik_koromyslo сказал:

А как объяснить выбивание цитадели "через нос" На  Принц Евген другому Кр (7-8 лвл)?

с курфа на стоковых ямато внос циту зарядил сегодня в рангах

[Гость]

  В 11.01.2021 в 12:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

Хорошо и аргументировано расписано.

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 32 мм без рикошетов

Не могут. У Веромонта балистика лучше Монтаны и Огайо. Еще можно добавить, что так называемое пробитие палубы это зачастую просто пробитие в надстройки, и чем хуже баллистика – тем выше вероятность что снаряды успеют взорваться в надстройках линкора, поэтому Монтана будет сквозить надстройки меньше, чем это делает какая-нибудь Слава. Из наблюдений старая Венеция могла где-то с 17км уже пробивать палубу без рикошетов, а сейчас залетают рикошеты (потому что понерфили рикошетные углы). Я бы вообще ввел игру снаряды с переменными рикошетными углами, так бы можно было подчеркнуть мощь американских бронебойных снарядов у линкоров, сверхтяжелость которых в игре, на мой взгляд, не особо выделяется.  Например у Монтаны могли бы появляться улучшенные рикошетные углы с дистанции 23.7км, это бы не сильно повлияло бы на баланс так попадать с такой дистанции крайне сложно даже по маневрирующим линкорам, но ситуативно могло бы бы быть фишкой, особенно на всякого рода турнирах 

  В 11.01.2021 в 12:52:47 пользователь meowingtons_ сказал:

с курфа на стоковых ямато внос циту зарядил сегодня в рангах

У Ямато вроде до сих пор не починили трубу, туда иногда могут залетать цитки, либо в хризантему на кончике носа
 

  Показать содержимое

 

 

[ColonelStardust]

Где матан-то?)

[MAPCuAHNH]

  В 11.01.2021 в 12:25:51 пользователь Olga_Odessa сказал:

Пару раз выбивала на других кр, мне это объясняли попаданием в бульб

Что-то смотрю я на наши кораблики - ни у одного бульба нет (порт чёрная дыра). И тем более такого... 

[Гость]

  В 11.01.2021 в 13:31:56 пользователь MAPCuAHNH сказал:

Что-то смотрю я на наши кораблики - ни у одного бульба нет (порт чёрная дыра). И тем более такого... 

У нас гораздо меньше. Это вот Крон

  Показать содержимое

 

[_CeLeKT_]

  В 11.01.2021 в 13:21:41 пользователь ColonelStardust сказал:

Где матан-то?)

 

Критерий пробития Коши:

 

Для каждой p>0 и эпсилон >46 и <90, существует дельта <= 460, при которой дельта/14.3 > p

 

 

[Non_un_atomo_pacifico]

  В 11.01.2021 в 12:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 32 мм без рикошетов

Не могут. 457/14,3=31,958.

[ShotNoise]

  В 11.01.2021 в 14:19:39 пользователь Non_un_atomo_pacifico сказал:

Не могут. 457/14,3=31,958.

Имел в виду не включительно. Поправил в исходном сообщении

  В 11.01.2021 в 12:58:33 пользователь Hans012 сказал:

Не могут. У Веромонта балистика лучше Монтаны и Огайо

До 31 включительно (изначально имел ввиду менее 32) могут. Другое дело, что такие пробития могут быть совершенно бесполезны. Например, при стрельбе  в бортовую проекцию: пробитие и сквозняк - снаряд посто сразу вылетит за борт, не успев взвестись.

[Гость]

  В 11.01.2021 в 12:34:44 пользователь ShotNoise сказал:

Но наверное следует отдельно рассмотреть новые ам ЛК с посредственной баллистикой, которые с 457 мм орудиями вполне могут пробивать палубы до 31 мм включительно без рикошетов

Если по правилу 14.3 снаряд не срикошетит от брони, то не важно, под каким углом он прилетел. Например Джорджия будет пробивать КГ5 или Нагато с 26 мм палубами на любой дистанции

 

Вермонт с дальностью и корректировщиком стреляет на 34 км, но баллистика у него получше, чем у Норки, и хотя бы шанс попасть в палубу без рикошета будет на 30+ км

[MAPCuAHNH]

  В 11.01.2021 в 13:47:32 пользователь Olga_Odessa сказал:

У нас гораздо меньше. Это вот Крон

Я думал бульб - это то, что можно увидеть и сбоку...

[RenamedUser_70063538]

Почему в рассуждениях не учитывается наклон палубы корабля при циркуляции? Ведь в благоприятном случае он существенно повысит угол встречи снаряда с палубой и увечит шанс пробития. Одинаков ли крен кораблей разных классов кораблей в полной циркуляции, тоже интересный вопрос?

[LAVR14]

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Стволы орудий также наводятся без учета качки и наклона палубы. 

Весь этот матанализ и вовсе здесь ни к чему. Идите в тренировочную комнату и проверяйте там бронепробитие сколько душе угодно. 

[RenamedUser_70063538]

  В 11.01.2021 в 15:49:09 пользователь LAVR14 сказал:

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Хз. По ощущениям, корабль который отворачивает и опускает цитадель получает в неё реже, чем тот же корабль, который наворачивает на соперника и поднимает циту из воды. Это хорошо наблюдалось на том же старом Кливленде, когда у него цита ещё ниже ватерлинии была и выбить ее можно было только подвороте или с Фусо километров с 20. Думаю крен влияет на рикошетный угол палубы. В любом случае автору исследования следует дополнить свои изыскания этим вопросом)

[anonym_d7rMfV5UciCj]

  В 11.01.2021 в 15:25:14 пользователь GODNOE_POGONYALO сказал:

Почему в рассуждениях не учитывается наклон палубы корабля при циркуляции? Ведь в благоприятном случае он существенно повысит угол встречи снаряда с палубой и увечит шанс пробития. Одинаков ли угол наклона корабля разных классов кораблей в полной циркуляции, тоже интересный вопрос?

 

  В 11.01.2021 в 15:49:09 пользователь LAVR14 сказал:

В игре полно условностей. Наклон корпуса корабля при его повороте запросто может не учитываться. 

Кстати, да. В одной популярной игре (конкурент WoT) корабли при циркуляции кренятся так сильно, что чуть ли не черпают бортом воду. Это притом, что данная игра делает упор на историзм и реализм со своими "реалистичными боями". Но даже в этой "реалистичной" игре бои происходят в основном на пистолетной дистанции, а максимальная дальность, на которой происходят перестрелки, не превышает 15 км. Что слишком мало для попадание в "Зону свободного маневрирования" и пробития кораблей в палубу.

В World of Warships крены не так выражены, но также влияют на геймплей: при отвороте борт оголяется настолько, что даже хорошо утопленная подводная цитадель предательски торчит над водой. Отсюда и растёт выражение "поворот через цитадель". 

 

[Riba_Baskervilei]

@Olga_Odessa

В свете приведённых выше фактов такой вопрос. Как объяснить, что, по наблюдениям... немалого количества игроков, цитадель немецким линкорам проще выбить при стрельбе на дальнюю дистанцию? Как снаряд залетает в цитадель если не через палубу? 

 

UPD. Сразу отмечу, что проводил обстрел того же Курфюрста в треньке. В прямой борт ни Ямато, ни Кремль цитадель Курфюрсту не выбивают. Шикишимы тогда ещё не было, так что есть ещё простор для экспериментов)