самый угнетаемый класс кораблей

[Pryamus]

Сегодня в 20:43:18 пользователь Olga_Odessa сказал:

Плавно переходим к тому, что такой авик всё-таки может на халяву светить, потому что потеря времени или упущенная возможность кого-то атаковать его вообще никак не беспокоят.

Ну это странное определение... Это как бы "мы сделяли", то есть вроде вклад и есть, а в то же время толку от него чуть.

Но если честно, то вашу мысль я не очень понял:

Сегодня в 20:43:18 пользователь Olga_Odessa сказал:

Предлагаю посчитать призывы нерфить что-то там, авики в частности, и сравнить с табличкой

Это к тому что призывы РУ разработку не интересуют? Ну так на НА примерно то же самое. ЕУ и Азию не смотрел, но ставлю два бакса...

Или я неправильно расшифровал? Я просто никак не пойму, вы склоняетесь к чему?

 

Пока понял только то, что от большинства авиков нормальной поддержки не дождешься - с чем целиком согласен, но... Это к какой мысли подводит?

Сегодня в 20:52:39 пользователь _deadkamik_ сказал:

Скиловый авик переезжал катком команду слабого авика, и это тоже считали неправильным

Ну это и было в общем неправильно, т.к. по сути исход всего боя решался одним игроком, причем только за счет того, кто лучше с истребителями обращается.

Да и механика альт-атаки тех же истребителей была... Ну скажем так, крайне нервной для большинства желающих поиграть.

Доходило даже до того, что два авика по обоюдному (!) согласию (!!!) прекращали эту собачью свару (извините за каламбур) и улетали делать свои дела по реальному вкладу в работу команды, а не выискиванию с лупой, где там притаились ястребы.

 

Убрали - и абсолютно правильно... 

В новых авиках такое тоже было - праща. Но ее убрали, ибо было непонятно: баланс мерять будем от нее (по сути от эксплойта, не предусмотренного при разработке) или от ее отсутствия (позволяя с эксплойтом выйти за пределы баланса)? Щас вроде устаканили более-менее.

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 20:52:39 пользователь _deadkamik_ сказал:

Скиловый авик переезжал катком команду слабого авика,

Это когда демойн/вустер и не к ночи помянутая атланта нажатием одной кнопки аннигилировали все что летает?))

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 20:59:16 пользователь iD0LLM4STER сказал:

б) вернуть драку за воздух, а следовательно за свет

Будут плакать, как один из тех, кто плакал, типа я просил понерфить авики, т.к. они дают халявный свет.

Сегодня в 20:59:16 пользователь iD0LLM4STER сказал:

в) сильный всегда будет переезжать команду того кто не хочет расти, и это нормально

Они не "не хотят расти", а "опытные",  "класс убит", "играть слишком сложно" и т.д. тут уже выше про это промелькнуло

Им сложно освоить такие вещи, как - миникарта, выбор правильной группы и совмещение крестика прицела с корабликом, а ты предлагаешь столь сложные вещи. Еще чутка и ты тоже станешь авиахейтером

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Да. Надо вернуть драку за воздух. И убрать штурмы ибо совсем неисторично по кораблям в которые играем. Может еще ядреные ракеты им выдадим?

[Pryamus]

Сегодня в 21:10:20 пользователь Mouse_1976 сказал:

И убрать штурмы ибо совсем неисторично по кораблям в которые играем.

Убрать-то можно, но для поддержания баланса ведь придется повышать эффективность бомб и торпед.

И взвоют уже ЛК: почему эти петухи меня жгут не переставая, один налет и 4 пожара, увернуться от 6 бомбардировщиков нельзя, торпеды вешают затоп...

 

А не повышать нельзя, потому что иначе АВ просядет по эффективности, и его не будут покупать брать в бои.

[Гость]

Сегодня в 21:05:39 пользователь Pryamus сказал:

Но если честно, то вашу мысль я не очень понял:

Сегодня в 17:50:43 пользователь _deadkamik_ сказал:

к авикам всего 2 претензии по балансу - возможность упарываться в любую цель, с целью просто испортить бой выбранному игроку, и халявный свет. С первым случаем вы никогда не столкнетесь, для этого нужна хорошая стата/известность/популярный клантег, по второй причине авики находятся в перманентном бане на турнирной арене.

На этом претензии заканчиваются.

Про халявный свет вроде бы объяснили, про упорантство тоже

Сегодня в 21:05:39 пользователь Pryamus сказал:

призывы РУ разработку не интересуют?

Сегодня в 18:42:57 пользователь Olga_Odessa сказал:

Если бы просто верили всем крикам, то каждый патч выкатывали бы простыню нерфов, особенно Тундры, Коня, Смоленска, Шимы и т.д. 

Призывы, не подкреплённые статистикой разрабов, пока что ни к чему не приводили

[anonym_lk6ldiv03GIr]

Сегодня в 21:14:15 пользователь Pryamus сказал:

почему эти петухи меня жгут не переставая,

Где то тихо хихикнули Смола, Кольбер и прочие милые люди

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 21:05:39 пользователь Pryamus сказал:

В новых авиках такое тоже было - праща. Но ее убрали, ибо было непонятно: баланс мерять будем от нее (по сути от эксплойта, не предусмотренного при разработке) или от ее отсутствия (позволяя с эксплойтом выйти за пределы баланса)? Щас вроде устаканили более-менее

Слингшот не убрали, а усложнили. "Право одного сброса" до сих пор на месте. Фича с разворотом на 90-180 градусов со сведенным прицелом - на месте у некоторых групп. Сброс некоторых групп за пределами зоны пво - на месте. Есть очень много фич, которые можно абузить в той или иной ситуации.

Сегодня в 21:02:46 пользователь Mouse_1976 сказал:

Очень спорно. Не авиковод совсем, но в старые песочного уровня играл не без удовольствия. В новые совсем не смог 

Играл старых и очень плотно новых. Новых выкатываю только, чтоб пораздражать некоторых "авики убили, пво имба и т.д.", а так стоят пылятся, т.к. реально после долгой игры на ав начинается деградация на кораблях.

Сегодня в 21:08:58 пользователь Mouse_1976 сказал:

Это когда демойн/вустер и не к ночи помянутая атланта нажатием одной кнопки аннигилировали все что летает?))

Скиловики умели развести на заградку + пво заканчивалось в разы быстрее, чем сейчас. Тогда первый же залп фугасов от коня мог выбить почти все пво на корабле.

[anonym_nneMEvthDYKy]

Сегодня в 21:08:59 пользователь _deadkamik_ сказал:

Будут плакать, как один из тех, кто плакал, типа я просил понерфить авики, т.к. они дают халявный свет

Да ладно? Это было самое кайфовое что было в старых досках. Выпилить альтом вражину, задавить воздух и геноцидить всё что движется или не движется.

 

Сегодня в 21:08:59 пользователь _deadkamik_ сказал:

Они не "не хотят расти", а "опытные",  "класс убит", "играть слишком сложно" и т.д. тут уже выше про это промелькнуло

Я вообще предлагал:
- Повесить на штурмов задачи истребителей до кучи
- Убрать фиксированную высоту полёта/атаки... что-б руками летали
- Убрать фиксированную атаку, сделать по принципу drop-shot/подлетел-сбросил без таймер-буфера
- И естественно конечные самики

- Убрать разбивку на звенья, удар одним куском
- Сделать таймер выгрузки в небо в зависимости от размера ударки/истребителей. Чем больше ударка тем дольше выгрузка
- Сделать батон изменения формации звена (изменяемую площадь поражения бомбами/торпедами)

 

Я-б в такое позалипал. 

 

Сегодня в 21:08:59 пользователь _deadkamik_ сказал:

а ты предлагаешь столь сложные вещи. Еще чутка и ты тоже станешь авиахейтером

Разве это сложно?! И ваащее... пущай зовут... собаки лают - караван идёт. 

[Polazna]

Сегодня в 23:18:32 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Да ладно? Это было самое кайфовое что было в старых досках. Выпилить альтом вражину, задавить воздух и геноцидить всё что движется или не движется.

 

Я вообще предлагал:
- Повесить на штурмов задачи истребителей до кучи
- Убрать фиксированную высоту полёта/атаки... что-б руками летали
- Убрать фиксированную атаку, сделать по принципу drop-shot/подлетел-сбросил без таймер-буфера
- И естественно конечные самики

- Убрать разбивку на звенья, удар одним куском
- Сделать таймер выгрузки в небо в зависимости от размера ударки/истребителей. Чем больше ударка тем дольше выгрузка
- Сделать батон изменения формации звена (изменяемую площадь поражения бомбами/торпедами)

 

Я-б в такое позалипал. 

 

Разве это сложно?! И ваащее... пущай зовут... собаки лают - караван идёт. 

как много было слов - ??? а вопрос звучал так - "Разрешить авикам производить налёт на цель всей авиагруппой" - где конкретные предложения - ??? только словесный *** и пустые разглогольствования

[Pryamus]

Сегодня в 21:15:05 пользователь Olga_Odessa сказал:

Про халявный свет вроде бы объяснили, про упорантство тоже

Ну про халяву я и не соглашусь, светить надо умеючи. Упорантство... Допустим, но это все же аномальное поведение: возможность формально есть, но толку чуть.

(вон у эсминца есть возможность уйти в угол и там сидеть весь бой или дым на респе дать, но желающих этой возможностью пользоваться обычно нет)

Сегодня в 21:18:32 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Сделать таймер выгрузки в небо в зависимости от размера ударки/истребителей. Чем больше ударка тем дольше выгрузка

Вот это как раз мне очень нравится, честно.

Это было бы интересно сыгрануть.

В истребителях - главное золотую середину найти, вестимо. Без перегибов и туда и туда.

[Гость]

Сегодня в 21:37:41 пользователь Pryamus сказал:

Допустим, но это все же аномальное поведение: возможность формально есть, но толку чуть.

Я уже говорила, что авику абсолютно пофиг на победу? у него своя игра, которая заключается в том, чтобы не дать играть другому. Ну или он свято уверен, что именно упорантство в 1 корабль позволит победить

Сегодня в 21:37:41 пользователь Pryamus сказал:

Ну про халяву я и не соглашусь, светить надо умеючи.

Несколько утомляет одно и то же повторять. Авик прилетел, сбросился и улетел. Ему пофиг как ставить люстру, сколько самолётов потеряет и всё прочее. 

[anonym_3khwR2O3jHjE]

Сегодня в 20:22:00 пользователь Pryamus сказал:

Пустым можно считать кстати и когда осталось 0-1 звеньев

Я честно не знаю, откуда эта пустота берется. Только что бой был, в котором АВ8 попали на дно списка. Halland, "Кремль", "Невский", Iowa... И все равно у авика были еще самолеты. Я это точно видел, потому что целиком его забрал (почти, 97 % от хп), поэтому он в процессе меня развлекал. Того же "Кремля" именно он забрал. Я ник игрока скрою, но речь об очень среднем игроке, то есть это не какой-то профильный авиковод. И то тут он явно больше самолетов на мне потерял, чем мог бы, потому что торопился, как это обычно бывает, когда авик обнаруживают. Может быть, карты так легли, но опять-таки не вижу я этих пустых ангаров:

Скрытый текст

 

 

[Pryamus]

Сегодня в 22:09:34 пользователь Olga_Odessa сказал:

Я уже говорила, что авику абсолютно пофиг на победу? у него своя игра, которая заключается в том, чтобы не дать играть другому. Ну или он свято уверен, что именно упорантство в 1 корабль позволит победить

Несколько утомляет одно и то же повторять. Авик прилетел, сбросился и улетел. Ему пофиг как ставить люстру, сколько самолётов потеряет и всё прочее. 

Ну это ооооочень нехороший авик. Сколько их, сказать затрудняюсь, но далеко не единицы...

 

Но из того что "авики халтурщики светить не умеют и не хотят" никак не следует "светить халява, че там уметь, вот в наше-то время...". Вот в чем вопрос.

 

И вот кстати нежелание работать на команду я не знаю, возможно ли вообще пофиксить на уровне балансировки/переделки класса.

Сегодня в 22:15:01 пользователь Doctor_Pokemon сказал:

Может быть, карты так легли

Хм... Надо смотреть.

Будет смешно если окажется что я морально устарел, и все приличные люди уже давно имеют бесконечные ангары. Хотя... Сегодня и вчера видел таки авики, которые выдохлись...

 

Может быть еще от конкретного авика зависит, у Манфреда как-то чаще остаюсь без них, чем на Энтерпрайзе...

[anonym_3khwR2O3jHjE]

Сегодня в 22:16:31 пользователь Pryamus сказал:

Может быть еще от конкретного авика зависит, у Манфреда как-то чаще остаюсь без них, чем на Энтерпрайзе...

Манфреду все-таки проще, так как он 10-го уровня. Тут интереснее, как АВ8 против 10-ых уровней поживают, то есть самые тяжелые условия. Против Манфреда я сегодня один раз был, у него в конце точно самолеты были, так как он на меня летал, ибо остались только я и союзный авик. При это я, конечно, понимаю, что единичные примеры не особо показательны.

[anonym_nneMEvthDYKy]

Сегодня в 21:29:49 пользователь Polazna сказал:

Разрешить авикам производить налёт на цель всей авиагруппой

Вы возмущены? Ладно. Попытаюсь объяснить КАК это будет работать в случае таких изменений. Ситуативный пример...

 

И так, бой. Где-то на далёком-далёком фланге сидят в дымах Смола и Фрисланд и унижают ваших бояр. Вы, АВик, допустим Мидвей, решаете "протралить" дымы. Для этого вы зажимаете кнопочку "Торпедоносцы" и пока вы её держите на иконке появляется количество самолётов в звене на вылет. Потом, вы выбрали, допустим 12 торперов. Отпустив кнопку (2/3) у вас включается таймер загрузки звена в воздух. Через допустим 40 секунд появляется выбранное звено. 
Так как условием новых "гипотетических" АВиков является отсутствие фиксированной высоты полёта, вы, можете при помощи мыши или подняться выше, или спуститься вообще на бреющий полёт над волнами. Если вы поднимаетесь выше увеличивается обзор/засвет целей, но с ним увеличивается и дистанция обнаружения ваших самолётов. Если ниже, то обратная пропорция обнаружения и заметности.
Теперь вы летите к вражинам дабы их покарать праведной сосиской несущей добро во имя Луны. Дабы сделать это не заметно если есть острова, можно прикрыться ими. Но, у нас есть ещё одна функция - Построение/Формация Звена. (выбираем для неё любую незабинженную кнопку на клаве) Что это такое, для нормальной игры хватит двух формаций - Ромб и Крыло. В случае с данной ситуацией мы нажимаем кнопку и самолёты выстраиваются в "крыло" потому что мы будет делать "расчёску" дымов.
Так ка ещё одно условие тех изменений что я предложил... это сброс без буфера прицеливания. То есть, вы сбрасываете "груз" в любое время из любого положения по нажатию ЛКМ. Так как механику разброса зависящей от скорости самолётов стоит ради баланса оставить, вы, подлетая к дымам убираете "газ". И... швыряете с 12-ти TDBшек туда... 24-е торпеды одной стеной. 
После чего к Смоле и Фрисланду радостно крича и размахивая лапами устремляется писец в виде 24-х сосисок которые будут там в дымах творить добро и радость причинять.

С бобрами примерно тоже самое... по идущей цели при налёте с борта можно применять формацию крыло. По ёрзающему Демону в островах лучше поставить формацию "ромб", подлетев к цели сделать "горку" для увеличения пенетрации боеприпаса опять-же гася газ дабы уменьшить эллипс разброса... ну а потом, зависит от цели. Если она поймает вашу пачку кирпичей, то ей может поплохеть так что, она увидит огни родного города, ну или где-то на просторах нашей великой Родины сгорит мебель. 

Битву штурмостребителей особенно воздушную описывать смысла нет. Это обычная "собака" а-ля WoWP или Вертандер, только в сильно упрощённом варианте. 

Объяснил механику игры как мог.

[anonym_MMc82PXDc4yS]

Давайте говорить по факту.

Самый угнетаемый класс - Линкоры. Их имеют все и вся, что с ББ, что с Фугасов, что с ПББ, про торпеды вообще молчу.

Крейсера - универсальны, эсминцы - невидимы, за исключением вроде бы 1-2 страны+ возможно некоторые премы.

Авики.. - это авики, им вообще всеравно. Они так или иначе имба, ничем же не рискуют, ни своей тушкой, ни чем, а только лишь победой.

[Pryamus]

Сегодня в 22:38:57 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Битву штурмостребителей особенно воздушную описывать смысла нет. Это обычная "собака" а-ля WoWP или Вертандер, только в сильно упрощённом варианте. 

Я правильно понял (это без наезда) что хочется привести сброс с самолетов к примерно тому же виду, что стрельба из ГК?

 

3Д раньше бы сказали "неееее, сложна", но у нас уже есть прецедент в виде подлодок (где по сути именно это, только в 30 раз медленнее), так что... Технически, смею предположить, даже реализуемо.

[anonym_nneMEvthDYKy]

Сегодня в 22:44:54 пользователь Pryamus сказал:

Я правильно понял (это без наезда) что хочется привести сброс с самолетов к примерно тому же виду, что стрельба из ГК?

Да.

[RealBrahman]

Сегодня в 19:17:26 пользователь Doctor_Pokemon сказал:

Правда бои с двумя авиками на команду несколько суетные, когда на эсме играешь. А вот на линкорах это даже весело, вчера аж три боя за день было, в которых по два АВ8 на команду было.

Если на правильном эсме (с пво) - это как раз таки весело, но крайне редко Фрискасу подкинут такое. А вот на линкоре нифига не весело, просто летают по кд и ничего с этим не сделаешь(