Геймплей на подлодках. Новое видео от капитана Alatriste

[Ainen]

Ну в общем посмотрел видево!(удалось захватить розетку, да)

 

Видево забавное, автору плюс. Проблемы показаны.

 

С другой стороны, общие комментарии(обрывчно выше уже было):

 

1.Сразу же предлагается двигаться только под водой.

Учитывая систему видимости в игре, - достаточно спорное предложение: учитывая то, что те же японские эсминцы у нас светятся в особо печальных случаях километров с 5.5 +/-(и этак 2.7 с самолётов), - для ПЛ принимать большие значения, как минимум, не честно: даже самые слоники типа I-401 и т.п. по профилю, - совсем не даже низкоуровневые эсминцы. Были б в игре истребители, была бы конкуренция, но - увы.

Другое дело что да, тут мы упираемся в грустный предел: если давать ПЛ честные, пропорциональные ЭМ(по пресловутому профилю) значения дальности засвета, - они вообще будут классом ниндзя-невидимок, которому погружение и не нужно вовсе.

ИМХО это ещё и говорит о том, что дальности засвета косплеящих ниндзь японских ЭМ занижены до неадекватности: куда там пихать ПЛ в оставшийся промежуток, сохраняя разумные дистанции засвета, яхз.

Но в целом, если гипотетически подвинуть самые малозаметные ЭМ хотя бы куда-то в сторону 7...7.5км(и не менее 4-4.5 с самолёта), - то диапазон значений в районе 4.9(для самых маленьких)...6.9(для самых больших) при пресловутых 2.7-3км с самолёта нам открывается. Меньше делать нереально, ПЛ будет светиться в надводном с той дистанции, с которой увернуться надводному кораблю уже просто нереально. Это перебор.

Вскользь отмечу, что автор ролика с тех дистанций уже перископ видит. =)

Но мы лёгких путей не ищем(пл-лобби!), и всё же заметим, что даже с заметным буруном перископ, - совсем даже не пл в надводном положении, и увидим мы его...ну, с километров 2-2.5.

 

В предложенной же логике с дистанциями засвета, - и скорости у нас становятся чуть другими. В среднем, 14-17 узлов для более-менее вменяемых ПЛ есть.

Тут надо сказать, что раньше я сам считал такие скорости издевательством, но в рамках комплекса по выработке 110% невозмутимости под названием Аврора, которую вполне себе балансит на совсем не маленький Разлом, - им эту точку зрения перебить удалось: дойти оно сможет, в особенности если давать ПЛ респиться более свободно, чем прочим классам. Что, к слову, вполне логично.

 

2."отобрали гидроакустику", - ничего не имею против, но гидроакустика на полных ходах, - это новое слово в акустике ВМВ. На любых повышенных ходах корабль с акустикой услышит в первую очередь самого себя.

Во вторую, - всех других любителей топить с тапочкой в пол, в достаточно значительном радиусе. И если первое условие относительно легко преодолимо(относительно, потому что львиная доля эсминцеводов вообще о наличии разных ходов не знает), то второе может вызывать сильные затруднения.

 

3.трололо на тему допущения: вообще, ПЛ проекта XXVII построены таки были. Так что диапазон скоростей другой, пусть это и не очень важно(типовые топовые скорости под водой - в районе всё теж хе 17-20у).

 

4.попытка маневрирования на крейсер: "кормовыми" мог бы. ;)

Кроме того, маневренность ПЛ, учитывая игровые условности, всё же сильно недооценена. Как минимум, тех из них что поменьше. С ней(маневренностью) там всё неплохо было.

Ну или с маневром прочих классов, где он капитально завышен, придётся что-то делать.

 

 

[Neverhoodo]

Вы к скорости прибавьте, что ПЛ идущая на максимальной скорости под водой слышна с 4-5 км эсминцами, дальность хода в подводном положении лодок ВМВ на максимальной скорости 7-10 миль (1-1,5 часа хода).  А вот на 80-100 км ходили лодки, и то не всех наций, только на малой скорости , а это на секундочку 2-2,5 узла. Можно конечно  вспомнить про шноркель, но как мне помнится шноркель появился лишь в 43 году ровно тогда когда англичане начали с помощью радаров установленных на каталины засекать ПЛ идущие в надводном положении, либо под шноркелем. Так что уважаемый ТС ещё даже непреднамеренно читерил. Так-то обычно ПЛ на конвой нападали вставая на траверзе конвоя, а в эту позицию выходили на максимальной скорости в надводном положении. А средняя скорость торговых конвоев была 5-7 иногда 10 узлов. Со скоростями боевых групп близко не сопоставимо. Достойную мало-мало конкуренцию могла  бы предложить немецкая лодка ХХI серии и то с серьёзной натяжкой на глобус. В-общем ПЛ в топку.

 

+1

[Ainen]

но как мне помнится шноркель появился лишь в 43 году ровно тогда когда англичане начали с помощью радаров установленных на каталины засекать ПЛ идущие в надводном положении, либо под шноркелем.

 В современном виде шноркель появился на ПЛ, положим, в 38-м году.

Другое дело, что о существовании не немецких дпл в таких дискуссиях обычно вообще не помнят.

[Neverhoodo]

 В современном виде шноркель появился на ПЛ, положим, в 38-м году.

Другое дело, что о существовании не немецких дпл в таких дискуссиях обычно вообще не помнят.

 

Вообще то еще раньше:

Первый шноркель был изобретен командиром русской подводной лодки «Скат» Николаем Гудимом и заведующим плавмастерской транспорта «Ксения» Борисом Сальяром в 1910 году (на 34 года раньше немцев). Устройство изготовили в мастерской «Ксении» и установили на «Скате», испытав его в том же году 19 октября. Также его устанавливали на субмарине «Фельдмаршал граф Шереметев».

[Ainen]

 

Вообще то еще раньше:

Первый шноркель был изобретен командиром русской подводной лодки «Скат» Николаем Гудимом и заведующим плавмастерской транспорта «Ксения» Борисом Сальяром в 1910 году (на 34 года раньше немцев). Устройство изготовили в мастерской «Ксении» и установили на «Скате», испытав его в том же году 19 октября. Также его устанавливали на субмарине «Фельдмаршал граф Шереметев».

Под современным видом подразумевается другое. До забора воздуха дойти =/= сделать что-то чем можно реально пользоваться.

Так-то там много чего навыдумывал. Но современные шноркели, которые пошли таки от немцев, - те, в свою очередь, утащили в Нилерландах, где они с О-19.

[anonym_UatMXoEvnC6c]

 

Это беда всех проектов, всегда есть "хочуны" которые знают "КАК" лучше будет. Это люди категории - АПнуть чаффи - понерфить АРТу. 

 

Это не проблема, а обычна особенность человека. Ни плохо, ни хорошо. Обычно проблема в случаях, когда такие люди "хотят" сложно выполнимые вещи. 

[anonym_r2ME7NnLhQNi]

Желание иметь ПЛ в порту, лично у меня, ассоциируется с желанием быть снайпером в армии. Все насмотрелись фильмов, где эти два вида войск просто нагибают весь фронт, с невидимой позиции, вводят в панику противника и с лёгкостью исчезают. Похожий синдром новичка есть и в страйкболле, когда хотят снайперку или пулемёт, да и в мморпг это не новость, когда новички хотят класс, наносящий урон лучше всех, но не спрашивают, чем заплатят за это. Автору плюс, за старания, но боюсь, что это видео для тех, кто понимает, что ПЛ не нужны, а желающие их видеть в боях и дальше будут тут пафосом брызгать.

 

[Neverhoodo]

Под современным видом подразумевается другое. До забора воздуха дойти =/= сделать что-то чем можно реально пользоваться.

Так-то там много чего навыдумывал. Но современные шноркели, которые пошли таки от немцев, - те, в свою очередь, утащили в Нилерландах, где они с О-19.

Это она?

К ХIХ (с "O 19") бортовой № 19 (Строит. № 657)

заложена "Dok- en Werf-Maatschappij Wilton-Fijenoord" в Схидаме 15 июня 1936, спущена 22 сентября 1938, вступила 3 июля 1939, с 11 декабря 1941 организационно входила в ВМС Великобритании, как подводная лодка (Submarine) "O 19" бортовой № "P.19" (с "N.54") и действовала под английским командованием, 8 июля 1945 села на риф Ладд в Южно-Китайском море

в точке с координатами 08.40'N, 111.40'E и 10 июля 1945 из-за невозможности спасения уничтожена торпедой американской подводной лодки SS 224 "Cod"

 

[anonym_r2ME7NnLhQNi]

 

Соглашусь, но от части. Из за обилия хочунов у разработчиков может сложиться не верное мнение о том, чего же именно хотят игроки. Хотя это утрированно, но смысл именно в этом. Но тут иной случай, тут хотят и всё, на все доводы, что де - мало играбельно стандартный, зубодробительный довод - И ЧЁ??11

Этого всего хотят те, кто вообще не служил в армии, я по основной военной специальности - снайпер: специализация - проведение спец операций в городских условиях.  Я врагу не пожелаю осваивать снайперское дело по срочке, равно как и пулемётчика. Есть очень много нюансов и заморочек, например снайперская подготовка должна проводиться до обеда (строго говоря до 13:00) потому что у человека, сердце после этого времени работает немного иначе, меняются ритмы биения мышцы и интервалы. Потому нас все жалели, после обеда кто куда, а снайпера нарезают кроссы и отжимаются в броне, а до обеда стреляют с разных положений. 

Жаль плюсы кончились, сколько родного написано

[Spata]

Пример аркадного геймплея.

 

Посмотрел. Отличный геймплей. Враги по тебе глубинными бомбами: бдыщь, бдыщь, бдыщь - мимо! Потом торпедами пыщ, пыщ, пыщ - опять мимо! Потом снова глубинными аж с нескольких эсминцев: бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь, бдыщь - снова мимо! А ты такой всплываешь под перископ и бах! бах! бах! - и все торпеды в цель! и от каждой корабль врага на дно! Так вот что вам на самом деле надо ...

Я тоже так хочу! Дайте две, нет десять, нет сто!!!

[Alatriste]

[anonym_aqo8Q9THWlvX]

Респект автору за видео!

[anonym_TAt1PAU5hitq]

ну че не ясно? эсминцы идут к врагу параллельными курсами а ПЛ в это время пользуясь слабой заметностью идет прямо на врага... много узких проливов где можно просто кемперить! и реалестичность с историчностью это не принципиально для варгейминга! тут же нету например реалистичной скорострельности...

[Dim_Arch]

Как-то так. 

 

[EJIEKTROH]

 

С ТС`ом можно согласится лишь в одном, геймплей на подводных лодках будет очень специфический. Задачами ПЛ в игре были бы:

 

1. Защита своей базы. Просто так, на халяву противник вряд ли сможет захватить базу. 

2. Засады около островов и на привычных маршрутах, которыми у нас так часто пользуются некоторые линкоры, крейсера и эсминцы были бы эффективны, так же как и "Волчьи Стаи", надводные силы противника тысячу раз подумают, как им действовать и каким маршрутом двигаться. Примером атаки на боевые корабли противника может служить потопление ПЛ U-9 под командованием Отто Веддигена сразу трех британских крейсеров "Хог", "Абукир" и "Кресси". 

3. Охрана авианосцев. Ни для кого не секрет ПЛАРК класса "Лос-Анджелес" в количестве одной или двух штук входят в состав АУГ ВМФ США. В игре, например скорость хода авианосца Лэнгли 16 узлов, так что даже при 1/2 или 1/4 хода авианосца, ПЛ вполне в состоянии его сопровождать и охранять.

 

И так же прошу отметить, что скорость подводного хода немецкой ПЛ типа XXI "Электро" составляла 17,2 узла.

 

Так что как не крути ТС с самого начала выполнял не те задачи, которые можно было бы поставить перед ПЛ в игре. Вот это неправильно, если отвечать на ваш вопрос.

 

И напоследок можно лишь каждому участнику ЗБТ задать себе один вопрос, а нужен ли такой специфический геймплей в WoWs? Не знаю, если введут, я буду не против, но и требовать у разработчиков с пеной у рта ввести данный класс тоже желания не возникает, после темы про командиров БЧ. 

 

   

1 - весь бой висеть недалеко от своей базы довольно уныло, а иначе можно не успеть вернутся.

2 - довольно актуально, на текущих картах количество маршрутов действительно ограничено, и не следует приводить в пример ПЛ U-9, атака Веддингена - это чистая ошибка просвещённых мореплавателей которой он воспользовался, если не ошибаюсь они приняли первые попадания за подрыв на минах и остановились, чем и обеспечили такой успех. Ну и тогда не забывать про прогрессивные методы борьбы с ПЛ от тех же мореплавателей, а именно находить с помощью дрессированых чаек местоположение ПЛ, догонять на быстроходных катерах, накидывать сети и опытные ныряльщики будут разбивать карпус и перископ кирками

3 - мдя идти в составе АУГ , вчера только гнался на эсминце за авиком, пока в угол не загнал не мог догнать, а тут ПЛ , дизелюхи, не смешите. И да скорость для тех же семёрок под водой макс 9-10 узлов и не очень долго ( кстати как не прискорбно но наши тип Щ, К, С (про М не говорю) немного им уступали), на экономичных да ползают тихо и долго, а как учитывать автономность под водой с учетом скорости и не представляю, где в середине боя всплывать даже в позиционное для зарядки и вентиляции (шнорхель только у немецких ПЛ был вроде.

4 - одинадцатая электро, хм, а пока до неё докачаешся, с тип 3 начинать ведь надо, или даже с первых банок типа "краб"

 

P/S ну и основное назначение ПЛ в то время было - охота за транспортами, боевые корабли охранения второстепенная цель, хотя там не было столько ЛИНКОРОВ а они мечта всех подводников

[Dim_Arch]

1 - весь бой висеть недалеко от своей базы довольно уныло, а иначе можно не успеть вернутся.

2 - довольно актуально, на текущих картах количество маршрутов действительно ограничено, и не следует приводить в пример ПЛ U-9, атака Веддингена - это чистая ошибка просвещённых мореплавателей которой он воспользовался, если не ошибаюсь они приняли первые попадания за подрыв на минах и остановились, чем и обеспечили такой успех. Ну и тогда не забывать про прогрессивные методы борьбы с ПЛ от тех же мореплавателей, а именно находить с помощью дрессированых чаек местоположение ПЛ, догонять на быстроходных катерах, накидывать сети и опытные ныряльщики будут разбивать карпус и перископ кирками

3 - мдя идти в составе АУГ , вчера только гнался на эсминце за авиком, пока в угол не загнал не мог догнать, а тут ПЛ , дизелюхи, не смешите. И да скорость для тех же семёрок под водой макс 9-10 узлов и не очень долго ( кстати как не прискорбно но наши тип Щ, К, С (про М не говорю) немного им уступали), на экономичных да ползают тихо и долго, а как учитывать автономность под водой с учетом скорости и не представляю, где в середине боя всплывать даже в позиционное для зарядки и вентиляции (шнорхель только у немецких ПЛ был вроде.

4 - одинадцатая электро, хм, а пока до неё докачаешся, с тип 3 начинать ведь надо, или даже с первых банок типа "краб"

 

P/S ну и основное назначение ПЛ в то время было - охота за транспортами, боевые корабли охранения второстепенная цель, хотя там не было столько ЛИНКОРОВ а они мечта всех подводников

 

1. Да, отыгрывайте свою роль в бою.

2. Чего это не следует приводить в пример, первый крейсер получил "своё" на нормальном ходу, и в игре у нас по большей части корабли идут по прямой линии. Остальные два крейсера застопорили ход и отправились в поход за предыдущим крейсером, но это их проблема, как и у нас в игре, многие стреляют оставаясь на одном месте, от чего идут быстро на дно.

3. Читайте мои следующие сообщения, которые идут после цитируемого вами, там всё расписано, "как", "почему" и "зачем".  И вообще почитайте про ТТХ немецких лодок типов II, VII, IX, дальность подводного хода там приведена более чем достаточная и вполне укладывается в рамки времени боя и пройденного километража.  

4. Не "11", а "21".  

 

Мне и с ПЛ было бы неплохо и без них тоже хорошо. А для "подводников" одной разрешенной темы видимо мало, предлагаю для них отвести целый раздел на форуме, так сказать резервацию, под названием Трактиръ "Пылающий сфинктер Дэви Джонса", раз не понимают русских слов разработчиков. 

 

Нифига себе корюшка где то опрокинулся танкер с растишкой?

 

Нормальная такая Питерская корюшка, правда переапанная, но уж какая есть. 

[anonym_8LqHWZ9d8ger]

Как по мне то вполне забавно получилось

[Mouserzel]

Видео очень раслабляет... прекрасный вид моря.. шум прибоя... красота.

[CTapbIu_oMap]

Неужели фанат игры кораблей не играл в первую микросессионку "про корабли" и не имеет представления о роли пл в составе команды?

 

- пл не обязательно должна весь бой находиться под водой

- пл не должна залегать на дно при прохождении кораблей противника поблизости  (крит. погружение - если с верху мины кладут)

- пл не щелкает лицом когда прямо по курсу идет крейсер/линкор/авик, который она замечает гораздо раньше

- основная попаболь пл это эсминцы с сонарами и глубоководными минами

- у торпед могут быть магнитные взрыватели

- пл могли оснащаться дымовой завесой (как в нынешнее время у эсминцев)

- у пл тоже есть форсаж двигателя

 

з.ы. я бы еще и предложил проводить гк, как в в первой ммо "про корабли".

з.з.ы. и еще разраб отписывался к теме, так вот не надо тут про историчность и реализм: все корабли могут ходить на форсаже, дымовые шашки можно установить хоть на шлюп, да и чинить себя могут все в реале.... ах да проект монтана - не достроен, так что он делает в реалистично-историчной игре?

 

и да, я не фанат игры на пл, но на данном виде техники своеобразный гемплей, который, я уверен, найдет своих фанатов...