Самолёты-истребители для АВ

[AVTactics]

Как вы смотрите на то, чтобы дать авианосцам самолёты-истребители как были у старых авианосцев?

Принцип alt-атаки сохранить: перед нами появляется условный коридор - мы атакуем - если в этом коридоре находится вражеская авиация, то мы её уничтожаем (полностью или частично - вопрос баланса).

Как вариант при вводе таких alt-истребителей дать в порту возможность выбирать, скажем, между между штурмовиками и истребителями ...

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 22:57:10 пользователь AVTactics сказал:

Как вы смотрите на то, чтобы дать авианосцам самолёты-истребители как были у старых авианосцев?

Принцип alt-атаки сохранить: перед нами появляется условный коридор - мы атакуем - если в этом коридоре находится вражеская авиация, то мы её уничтожаем (полностью или частично - вопрос баланса).

Как вариант при вводе таких alt-истребителей дать в порту возможность выбирать, скажем, между между штурмовиками и истребителями ...

Информации не достаточно для понимания вашей "хотелки". Приведите визуальные примеры для дальнейшего обсуждения.

[AVTactics]

Сегодня в 23:03:35 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Информации не достаточно для понимания вашей "хотелки". Приведите визуальные примеры для дальнейшего обсуждения.

Это не хотелка, не предложение, а я вопрос задаю.

Вы застали времена старых авианосцев, а именно видели или может сами применяли alt-атаку истребителей? В сущности я говорю о том, чтобы перенести это в текущие реалии.

Если Вы не застали тех времен, то попробуйте посмотреть следующее видео, в котором где-то в середине будет видно как эта механика работала:

 

Вкратце, механика alt-атаки истребителей заключалась в том, что перед нами появляется условный коридор, в котором истребители как бы штурмовали, то есть усиленно атаковали врага если он там находился. От водителя авианосца требовалось поставить коридор таким образом, чтобы на момент атаки в этом коридоре оказались самолёты противника.

 

Как я вижу перенос механики в текущие реалии? Схематично попробовал изобразить на скриншоте ниже. Мы точно так же как и на других самолётах взлетаем с палубы и летаем, можем светить. Атаковать надводные или подводные корабли мы не можем - у нас только истребители, то есть атаковать мы можем только вражеские самолёты. При активации режима атаки у нас появляется условный коридор (изобразил жёлтым), то есть происходит всё то же условное сведение как и на других самолётах. Далее мы подтверждаем атаку, и наши истребители пускаются в атаку. Если в момент атаки вражеские самолёты оказываются в этом коридоре, то мы их уничтожаем (полностью или частично - это вопрос баланса, которого я сейчас не касаюсь).

 

[anonym_dwvHjyPcOvCP]

Сегодня в 01:26:44 пользователь AVTactics сказал:

 

От такой атаки можно увернуться фальшивым сбросом. Если раньше все самолёты летали на одном уровне, то сейчас так не прокатит.

[AVTactics]

В 12.09.2021 в 23:51:29 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

От такой атаки можно увернуться фальшивым сбросом.

В самой возможности увернутся я не вижу ничего плохого. Мне бы не хотелось видеть имбу, то есть здесь должна быть игра. Как один авианосец может нагнуть другого в борьбе за воздух, так и другой может избежать этого, по крайней мере должна быть возможность такого.

Другой вопрос - как можно будет избегать атаки истребителей?

Мне это видится на данный момент только в одной плоскости - надо выйти из области атаки, то есть из коридора.

 

В 12.09.2021 в 23:51:29 пользователь _neKeJlbHe_KpoJleH9l_ сказал:

Если раньше все самолёты летали на одном уровне, то сейчас так не прокатит.

А что, если разность высоты не будет учитываться внутри коридора? То есть не важно на какой высоте самолёты летают. Коридор истребителей пусть будет условно от воды до космоса. В таком случае имеет значение лишь то, находятся ли атакуемые самолёты внутри вот этого коридора или нет.

[_Akagi_]

Представляю, как это будет. Летишь на фланг этими истребителями, а красный ав на другом фланге. Ок, отозвал, поднимаешь новых, летишь к засвеченной ударке, а красный уже отработал по целям. После 2-3х таких попыток встретить ударку, плюёшь и начинаешь караулить красного около его тушки. Он забивается в угол, чтобы его при свете не достали зелёные лк и весь бой сидит там.
В итоге, один караулит, другой сидит. А их команды играют без них.
Весело.(нет)

[AVTactics]

Сегодня в 00:19:19 пользователь _Akagi_ сказал:

В итоге, один караулит, другой сидит. А их команды играют без них.

Согласен, получается так, что команды просто играют без авианосцев. Нафиг надо такие авианосцы тогда, по сути минус 2 игрока.

А что если эту проблему попробовать решить как то? Например, ограничить временем полёт истребителей? Ну, скажем, 2 минуты можно летать на истребителях, а затем самолёты возвращаются сами.

 

Мне видится ещё и другая проблема.

Вот выше я написал о возможности увернутся, выйдя из коридора истребительного. Однако мы можем представить ситуацию, в которой истребителями ловят соперника непосредственно на атаке. Ведь когда авианосец проводит атаку торпедоносцами к примеру, то самолёты какое-то время летят довольно предсказуемо, и в этот момент можно их поймать в коридор. Да, атака торпедоносцами всё равно может пройти, но в то же время истребителями можно выкосить всю остальную группу грубо говоря.

Прим.: хотя может это и не проблема?

[Alligators]

С истребителями действительно нужно что то делать, борьба за воздух в морских сражениях была одной из основных составляющих.

Сейчас это просто беспилотники, в большинстве ситуации бесполезные для боя.

Странно что никто из авиководов не поднимает этот вопрос, вместо этого бесконечные темы про ''верните старые штурмы", АВ хотят быть чистыми дамагерами на корабли при этом никак не позиционируя себя в бою и не выигрывая пространство для атаки.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:00:19 пользователь AVTactics сказал:

 Прим.: хотя может это и не проблема?

А мне кажется, что проблема в том, что некоторые летают на самолётах, в то время как остальные плавают на кораблях. А решение - ну вот сейчас на мышах оттестят т.н. "авиаудар", его и прикрутить АВ. Возможно - с каким то механизмом автодоведения пикировщиков и топоров. Истребители пускай как летали,  так и дальше пусть летают по кругу, но увеличенного радиуса, 6-10 км, скажем. Только сделать их не такими деревянными, чтобы нормально реагировали и успевали перехватить цели. А авианосец при этом - просто корабль, с пушками. Пускай позиционирование определет - прикроет он только себя, или ещё и союзников и своих ударников.

Прошу прощения, что влез не по теме 

[V_viper_R]

Сегодня в 10:24:11 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А мне кажется, что проблема в том, что некоторые летают на самолётах, в то время как остальные плавают на кораблях. А решение - ну вот сейчас на мышах оттестят т.н. "авиаудар", его и прикрутить АВ. Возможно - с каким то механизмом автодоведения пикировщиков и топоров. Истребители пускай как летали,  так и дальше пусть летают по кругу, но увеличенного радиуса, 6-10 км, скажем. Только сделать их не такими деревянными, чтобы нормально реагировали и успевали перехватить цели. А авианосец при этом - просто корабль, с пушками. Пускай позиционирование определет - прикроет он только себя, или ещё и союзников и своих ударников.

Прошу прощения, что влез не по теме 

И мне интересно, что в этой концепции должен делать Сайпан, у которого нету Артиллерийского вооружения?

[JollyDolphin]

Сегодня в 12:03:37 пользователь Alligators сказал:

С истребителями действительно нужно что то делать, борьба за воздух в морских сражениях была одной из основных составляющих.

Сейчас это просто беспилотники, в большинстве ситуации бесполезные для боя.

Странно что никто из авиководов не поднимает этот вопрос, вместо этого бесконечные темы про ''верните старые штурмы", АВ хотят быть чистыми дамагерами на корабли при этом никак не позиционируя себя в бою и не выигрывая пространство для атаки.

"Авиководы" не поднимают вопрос об истребителях по одной простой причине - не верят в целесообразность такой постановки. Ведь разработчики, когда анонсировали изменение класса авианосцев, приводили много объяснений своего решения. В том числе и то, что они хотят существенно понизить разницу во влиянии на бой между слабыми игроками на этом классе и сильными. И ключевым вопросом в этой проблеме, по их словам, стало наличие в игре управляемых игроком истребителей. Такие истребители в руках умелого и опытного игрока просто вырезали авиацию менее опытного и умелого игрока, после чего первый мог спокойно заняться выпиливанием команды своего незадачливого визави.

Поэтому я считаю, что в ближайшее время поднятие такого вопроса - пустая трата времени. Ведь это повлечёт за собой новую переделку целого класса, а это, в свою очередь, будет косвенным признанием того, что текущая версия авианосцев провалилась, и время и ресурсы, затраченные на её разработку, релиз и поддержку, потрачены зря

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 08:29:05 пользователь V_viper_R сказал:

И мне интересно, что в этой концепции должен делать Сайпан, у которого нету Артиллерийского вооружения?

Два, нет, даже три варианта:

1) Страдать. Это фишка! Взамен дать ему РЛС.

2) Быть выведенным из игры. "Рыночек порешал".

3) Прикрутить 40-мм бофорсам дальность и урон 120...155-мм стволов. "Это аркада!!!1111"

 

И не такие безумные вещи пихали и продолжают пихать.

 

[JollyDolphin]

Сегодня в 12:34:12 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Два, нет, даже три варианта:

1) Страдать. Это фишка! Взамен дать ему РЛС.

2) Быть выведенным из игры. "Рыночек порешал".

3) Прикрутить 40-мм бофорсам дальность и урон 120...155-мм стволов. "Это аркада!!!1111"

 

И не такие безумные вещи пихали и продолжают пихать.

 

1) Ну да, авики должны страдать, кто же спорит

2) А как быть с компенсацией для несчастных, купивших в своё время (будь оно неладно) сей замечательный пепелац за свои кровные? Нет, не прокатит;

3) А вот это идея! Как говорится: сгорел сарай, - гори и хата. Катаются же в игре шведские корыта, косящие самолёты как два линкора. И ничего.

[anonym_3UcDHo2eeU9a]

Старые ав могли играть несколькими звеньями ,независимо друг от друга .А в текущих реалиях каждая секунда на счету ,ведь ав надо долететь и правильно откидатся .Чем больше времени бой - тем больше ав вносит импакта .

А что же предлагает автор ?Ну вот вы играйтесь там ,пару тушек сбейте эльф атакой ,и получите что ?Ну там пару единиц опыта . Ав ,тем временем , новую группу за секунду поднимет ,а другой игрок будет без урона сидеть пока тот разматывает линкоры .

Можно и это решить ,например интерактивно ,типо игрок жмёт кнопку ястребов и потом управляет ими ,после до или во время сброса .Или там сразу с ав вылетает рой самолётов ,допустим сразу 4 эскадрильи которые где-то вертятся вне зоны пво ,на высоте естественно,и игрок выбирает уже на месте чем же ему утюжить врага .

[Alligators]

Сегодня в 11:30:02 пользователь JollyDolphin сказал:

В том числе и то, что они хотят существенно понизить разницу во влиянии на бой между слабыми игроками на этом классе и сильными.

Это утопия изначально, никак не получится понизить разницу между скилом на одном из классов, либо будет дисбаланс за счёт других классов. 

[ShotNoise]

В 12.09.2021 в 22:57:10 пользователь AVTactics сказал:

Как вы смотрите на то, чтобы дать авианосцам самолёты-истребители как были у старых авианосцев?

Принцип alt-атаки сохранить: перед нами появляется условный коридор - мы атакуем - если в этом коридоре находится вражеская авиация, то мы её уничтожаем (полностью или частично - вопрос баланса).

Как вариант при вводе таких alt-истребителей дать в порту возможность выбирать, скажем, между между штурмовиками и истребителями ...

При старой концепции было много ударных эскадрилий, там было тактически интересно и продуктивно играть истребителями: связать ударную эскадрилью боем и помешать сделать атаку на ключевой крабль, или alt-ом подловить и срезать сразу много самолётов ударки.

А здесь, летать по всей карте чтобы выловить самолёты оппонента, котррые и так ПВО посбивает или он сразу F нажмёт и улетит? Бессмысленно.

Единственно какое улучшение текущим истребителям нужно - так это назначать их патрулирование в точку на карте или назначать на защиту выбранного корабля.

Сегодня в 08:03:37 пользователь Alligators сказал:

Странно что никто из авиководов не поднимает этот вопрос, вместо этого бесконечные темы про ''верните старые штурмы"

Поднимают. Просто авиководов, которые помнят старые авики и умеют в тактические приёмы мало осталось, по крайней мере мало на форуме пишет, слишком их авиахейтеры затроллили.

[JollyDolphin]

Сегодня в 11:40:04 пользователь Alligators сказал:

Это утопия изначально, никак не получится понизить разницу между скилом на одном из классов, либо будет дисбаланс за счёт других классов. 

Об этом и о многом другом авиководы писали на форуме сразу после анонса переработки авианосцев. Но разработчики их не услышали - ведь решение уже давно было принято, ресурсы потрачены. И, как Вам уже написали выше, авиахейтеры забили эфир своим тупым троллингом и злорадством. Как говорил поэт: "Но их бедой была победа - за ней открылась пустота...". И ситуацию, которая сложилась вокруг авианосцев к нынешнему времени, отдельные думающие авиководы предсказывали уже тогда. Но авиахейтеры, визжа подобно бандарлогам в экстазе злорадства, не услышали этих предупреждений. А теперь, подобно консьержу Людвигу Аристарховичу, удивлённо вопрошают: "И что это такое? И кто это сделал?".

Скрытый текст

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 11:04:13 пользователь JollyDolphin сказал:

Но авиахейтеры, визжа подобно бандарлогам в экстазе злорадства, не услышали этих предупреждений. А теперь, подобно консьержу Людвигу Аристарховичу, удивлённо вопрошают: "И что это такое? И кто это сделал?".

Ууууу, какие эмоции! Лично меня авиахейтером сделал патч 8.0. До него я на АВ играл, хотя и нечасто и на 5-6 уровнях (не та скиллуха, лезть выше). И да, я знал, что будет после патча. На новых сыграл пяток боёв в коопе, не понравилось. Ни геймплей, ни концепция.

[anonym_DNpqMDZCJ2lU]

Не знаю зачем вы это все напридумывали. На АВ есть ПВО билд, вполне рабочий.

[Zodiac_61]

Можно поныть? Верните старое скиллозависимое авло, где нубы не могли распилить твой корабль за бесплатно, а папки-ноджебаторы отправляли в порт с нулевой и не мучали 100500-ми заходами на тебя, делов то:(