Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Kirito______

Обновление 0.10.10, линкор Preussen и изменения в дереве развития Германии.

В этой теме 246 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник
192 публикации
Сегодня в 18:44:34 пользователь Shimushu сказал:

А причём здесь Очки Исследования ? 

При том что вопрос на который нет ответа "что происходит с ОИ при замене?"

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 435 боёв
В 17.10.2021 в 14:39:57 пользователь _Humphrey_ сказал:

Развилка старой? Хоть один прецедент есть разделения ветки после 9ки? Нет. Какие еще вопросы могут быть. У меня не хватит терпения искать в Вашем профиле такую давнюю историю сообщений, поэтому просто спрошу - Вы писали то же самое в темах о выведении Москвы в акционные? Независимо от ответа имеем то, что имеем. И независимо от Вашего видения *более эффективного решения* Гроб переезжает в Адмиралтейство. Так какой смысл пытаться убеждать других в том, что это не должно быть так, не приводя даже аргументов.

И это не топ ветки по концепции артиллерии. Да, меня не устраивают салфетки, но Пруссия будет куда полезней в рандоме и рангах.

В Танках и Самолётах так делали.

В частности американские палубники имели два топа. У советов средние танки имели по 2 топа.

Ни у кого ничего от этого не отпало.

Да-да, невыносимая нагрузка на интеллект - кого выбрать из двух кораблей.

С Москвой тоже так можно сделать, тем более она у многих уже есть давно.

Это у вас нет аргументов - зачем убирать хорошо себя зарекомендовавший линкор ближнего боя вместо непонятной салфетки.

  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
179 публикаций
В 17.10.2021 в 23:44:08 пользователь Terramorpher сказал:

В Танках и Самолётах так делали.

В частности американские палубники имели два топа. У советов средние танки имели по 2 топа.

Ни у кого ничего от этого не отпало.

Да-да, невыносимая нагрузка на интеллект - кого выбрать из двух кораблей.

С Москвой тоже так можно сделать, тем более она у многих уже есть давно.

Это у вас нет аргументов - зачем убирать хорошо себя зарекомендовавший линкор ближнего боя вместо непонятной салфетки.

Эти игры разрабатывают разные компании. Не приплетайте сюда то, что есть в лругих играх, оно к делу не относится.

*Ни у кого ничего не отпало* - отличный аргумент, добавьте его в свое видение *более эффективного решения*.

 

Так что вот Вам простой пример(естественно, к реальным ситуациям не относящийся):

-целью для игрока является 10ка, просто как корабль максимального уровня и как возможность получить ОИ.

-для того, чтобы прокачать ее с 1го уровня ему будет нужно набить 1кк опыта, потратить 50кк серы и опыт на пересаживание экипажа.

-естественно, это занимает время, и люди заносят деньгу чтобы любым образом прокачаться быстрее.

-естественно, чем длинее и популярнее ветка в целом тем выше прибыль с нее.

 

А теперь нужно заменить топ этой ветки на другой корабль, и как же поступить со старым:

-Оставить как развилку, при этом прибыль за ветку упадет вдвое, так как за те же деньги(формально) игрок получит уже 2 корабля 10, вдвое больше ОИ, а компания вдвое меньше денег

-Сделать отдельной веткой, например, после 7го уровня, вот тольео те корабли, которые вписались бы в концепцию Гроба это Бранденбург и Померань, а они(упс!) уже премиумные, рисовать новые долго\невыгoдно.

-Сделать его кораблем за другой ресурс(к примеру, уголь), так что из игры он не пропадет, а компания получит свою прибыль за счет людей, этот самый уголь на него сливающих, и играющих больше\дольшн чтобы снова его накопить, принося прибыль компании.

 

Выбор очевиден.

А всё что Вы пишете - это по-сути просто нытье.

Изменено пользователем anonym_2wLnZjTTLp5u
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 309 публикаций

Пмк такое же, точность тоже, стволов меньше.. Все это двиганье кроватей ради калибра? Вот не вижу никакого преимущества новой 10ки, просто категория, чтобы было.

  • Плюс 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 435 боёв
Сегодня в 13:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

Эти игры разрабатывают разные компании. Не приплетайте сюда то, что есть в лругих играх, оно к делу не относится.

*Ни у кого ничего не отпало* - отличный аргумент, добавьте его в свое видение *более эффективного решения*.

Эти игры созданы по одной и той же концепции.

"Самолёты - не танки" как то погубило самолёты.

Сегодня в 13:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

-целью для игрока является 10ка, просто как корабль максимального уровня и как возможность получить ОИ.

Целью игрока является играть в эту игру. и получать удовольствие.

То что вам хочется 10-ку - это лишь ВАШИ предпочтения.

Сегодня в 13:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

-естественно, чем длинее и популярнее ветка в целом тем выше прибыль с нее.

 

а я про что?)

это вы же хотите сокращать ветку.

Да ещё 10-ку заугольную раздать с акционным статусом. Чтобы премы немецкие вообще перестали покупать?

 

Сегодня в 13:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

Оставить как развилку, при этом прибыль за ветку упадет вдвое, так как за те же деньги(формально) игрок получит уже 2 корабля 10, вдвое больше ОИ, а компания вдвое меньше денег

Оставить как вилку, при этом онлайн вырастет, так как игрокам нужно будет прокачивать новый топ.

- Оставить как вилку, при этом ,так как это не замена а новый топ, игрокам, имеющим прокачанного кэпа на Кюрфюрста не будет сброшена специализация - им надо будет прокачивать нового кэпа.

Причем придётся иметь двух капитанов ,и не выйдет пользоваться Курфом как бесплатным премом для переучивания кэпа на Пруссию.

- Оставить как вилку, при этом игрокам, которым очень хочется новый корабль придётся донатить в игру и покупать опыт чтобы покачать его либо покупать прем, и создавать онлайн, либо на имеющихся премах набивать опыт.

Никакой другой ресурс не нужен деньги на голду занесут сразу же в тот же день как выйдет новая ветка.

Сегодня в 13:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

А всё что я пишу - это по-сути просто нытье.

поправил, не благодари.

Забавно же - чувак которых хочет халявную заугольную 10-ку обзывает "нытиком" того кто хочет чтобы она оставалась нехалявной.

Изменено пользователем Terramorpher
  • Плюс 2
  • Круто 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
179 публикаций
Сегодня в 16:00:09 пользователь Terramorpher сказал:

поправил, не благодари.

У Вас нет никакого понятия о работе финансовой системы в целом.

И есть какая-то иллюзорная уверенность в том, что наиграв дофигиллиард часов в игру Вы понимаете ее лучше, чем разработчики, у которых на руках весь мониторинг.

 

Так что, отчасти, даже радостно, что к такому не прислушиваются.

 

Но Вы продолжайте, вдруг получится.

Изменено пользователем anonym_2wLnZjTTLp5u
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
736
[WIND]
Участник
462 публикации
9 800 боёв
Сегодня в 16:00:09 пользователь Terramorpher сказал:

халявную заугольную 10-ку обзывает "нытиком" того кто хочет чтобы она оставалась нехалявной

"Халявный" 10 акционный линкор за уголь? У вас с арифметикой, наверное, совсем плохо. Не помню, за сколько угля я Тандыр, но подозреваю, что цена угольного Курфюрста будет в районе 300К угля.
Пусть даже с купоном это будет 225К. Возьмем идеальнеший случай* когда за игровой день берутся все три угольных контейнера и из них вываливается 3x400 угля, т.е. 3600 угля за 37500 опыта в игровой день. Т.е. это 62 игровых дня и более 2,34КК опыта. Нефиговая, прямо скажем, "халява", учитывая, что ветку можно прокачать за количество опыта в два раза меньшее или вообще вдонатить деньгами.

*а чаще всего за игровой день вываливается 1600-2000 угля

Изменено пользователем kroxa_vova

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 435 боёв
В 18.10.2021 в 19:12:20 пользователь _Humphrey_ сказал:

У Вас нет никакого понятия о работе финансовой системы в целом.

И есть какая-то иллюзорная уверенность в том, что наиграв дофигиллиард часов в игру Вы понимаете ее лучше, чем разработчики, у которых на руках весь мониторинг.

Вы своё мнение за чужое не выдавайте.

В 18.10.2021 в 23:05:08 пользователь kroxa_vova сказал:

"Халявный" 10 акционный линкор за уголь? У вас с арифметикой, наверное, совсем плохо. Не помню, за сколько угля я Тандыр, но подозреваю, что цена угольного Курфюрста будет в районе 300К угля.
Пусть даже с купоном это будет 225К. Возьмем идеальнеший случай* когда за игровой день берутся все три угольных контейнера и из них вываливается 3x400 угля, т.е. 3600 угля за 37500 опыта в игровой день. Т.е. это 62 игровых дня и более 2,34КК опыта. Нефиговая, прямо скажем, "халява", учитывая, что ветку можно прокачать за количество опыта в два раза меньшее или вообще вдонатить деньгами.

Уголь из французских контейнеров падает.

И не все кстати его тратят, а тут возможность взять лучший танк игры.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 445
[RUCHP]
Участник
1 789 публикаций
22 963 боя
В 18.10.2021 в 21:05:08 пользователь kroxa_vova сказал:

. Т.е. это 62 игровых дня и более 2,34КК опыта. Нефиговая, прямо скажем, "халява", учитывая, что ветку можно прокачать за количество опыта в два раза меньшее или вообще вдонатить деньгами.

Вообще то   что бы  получить  эти   три контейнера  достаточно порой пары боев  (  естественно с флажками  , но сами флажки нынче не такая уж  проблема)   В среднем  с них мы  получаем 2000   угля  в день .  Если поиграть чуть подольше -  то есть выполнить   все делики   то получим еще 400   угля.  Если игрок играет в клане  с покаченной базой  то  ему  еще  10%   на все что он получает падает   Кроме деликов     уголь падает из  различных   верфей  и прочих  игровых БЗ  в том числе и просто за заход в игру    Блицы   с  угольными  призами   и клан задачи  тоже никто не отменял 

  

 Это не свободка     выхлоп которой зависит от флажков   и камков    и не сталь  (  сталь в основном  дают , за победы  и немного за донат )     которую   опять  же можно обменять на уголь )     Так  что  говорить что  уголь , а точней угольные   корабли достаются с  каким то большим трудом было бы лукавством   

Да,  сам по себе уголь не появится  и что бы  получить  надо что то делать. Но это что то делается   на фоне , само по себе и не заставляет о  себе думать, задротить, или донатить   как  к примеру те же верфи   Можно качать ветки, можно играть в ранги или КБ  можно ходить  в операции   Уголек в любом случае будет капать  Единственное  что  требуется  это быть внимательным при получении контейнеров и выбирать контейнеры  с ресурсами. Все остальное на автомате  

Опять же   есть различные прем контейнеры  из которых так же при желании можно  получать уголек , К примеру из  нынешних   немецких  прем контейнеров  можно при удаче вытащить 12 500 угля 

 

В 18.10.2021 в 11:24:48 пользователь _Humphrey_ сказал:

игрок получит уже 2 корабля 10, вдвое больше ОИ, а компания вдвое меньше денег

  10 конечно самый дорогой  корабль в ветке   но  в  вдвое  ОИ   никто за нее точно не получит  Да и с ОИ вообще отдельная тема  как их получать  

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 309 публикаций
В 18.10.2021 в 22:49:20 пользователь Terramorpher сказал:

И не все кстати его тратят, а тут возможность взять лучший танк игры.

:Smile_teethhappy: Ага, самый простой по отдаче хп в виде дамажки.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
736
[WIND]
Участник
462 публикации
9 800 боёв
Сегодня в 05:54:35 пользователь Sashelo сказал:

Вообще то   что бы  получить  эти   три контейнера  достаточно порой пары боев  (  естественно с флажками  , но сами флажки нынче не такая уж  проблема)   В среднем  с них мы  получаем 2000   угля  в день .  Если поиграть чуть подольше -  то есть выполнить   все делики   то получим еще 400   угля.  Если игрок играет в клане  с покаченной базой  то  ему  еще  10%   на все что он получает падает   Кроме деликов     уголь падает из  различных   верфей  и прочих  игровых БЗ  в том числе и просто за заход в игру    Блицы   с  угольными  призами   и клан задачи  тоже никто не отменял 

  

 Это не свободка     выхлоп которой зависит от флажков   и камков    и не сталь  (  сталь в основном  дают , за победы  и немного за донат )     которую   опять  же можно обменять на уголь )     Так  что  говорить что  уголь , а точней угольные   корабли достаются с  каким то большим трудом было бы лукавством   

Да,  сам по себе уголь не появится  и что бы  получить  надо что то делать. Но это что то делается   на фоне , само по себе и не заставляет о  себе думать, задротить, или донатить   как  к примеру те же верфи   Можно качать ветки, можно играть в ранги или КБ  можно ходить  в операции   Уголек в любом случае будет капать  Единственное  что  требуется  это быть внимательным при получении контейнеров и выбирать контейнеры  с ресурсами. Все остальное на автомате  

Опять же   есть различные прем контейнеры  из которых так же при желании можно  получать уголек , К примеру из  нынешних   немецких  прем контейнеров  можно при удаче вытащить 12 500 угля 

Вы, наверное, плохо поняли, что я написал. Поясню. Речь шла в контексте прокачиваемая десятка - это не халява, а десятка за уголь - халява. Чтобы заработать уголь на линкор-десятку в любом случае надо набрать в районе 2,3КК опыта (а не боев) набирая по 2К угля за игровой день. Ни блицы, ни ранги, ни кланы, ни ежедневные контейнеры и задачи сами не выполняются. А что касается угля из премконтейнеров, так на прокачиваемые корабли можно точно так же задонатить в свободный опыт. И свободный опыт на прохождение веток точно так же падает из суперконтейнеров и некоторых других.
И не важно, сколько там флажков и боев. Ветки точно так же можно проходить по десятку боев на уровень, обвешавшись флажками.
Суть в том, что получить угольную десятку можно отыграв примерно столько же, сколько и при прохождении ветки. Единственное отличие - играть можно на любом корабле, но это бонус игрокам, ничего не стоящий разработчикам.

В 18.10.2021 в 22:49:20 пользователь Terramorpher сказал:

Уголь из французских контейнеров падает

за деньги? Так можно в свободный опыт задонатить с тем же успехом и пройти ветку до 10 даже ни разу не купив промежуточный уровень.

 

В 18.10.2021 в 22:49:20 пользователь Terramorpher сказал:

И не все кстати его тратят, а тут возможность взять лучший танк игры. 


Он в игре уже лет 5, если не ошибаюсь. Все кто хотел давно его получили уже.

Изменено пользователем kroxa_vova
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 435 боёв
Сегодня в 14:20:23 пользователь kroxa_vova сказал:

Он в игре уже лет 5, если не ошибаюсь. Все кто хотел давно его получили уже.

а те кому влом было качать, получат нахаляву, даже сбросив ветку.

Смысл всех этих замен - чтобы Кюрфюрст, Хаба и Москва были в порту у кланеров даже если сбрасываешь ветки.

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 683
[W-D-W]
Участник, Коллекционер
11 068 публикаций
35 103 боя
Сегодня в 14:44:46 пользователь Terramorpher сказал:

а те кому влом было качать, получат нахаляву, даже сбросив ветку.

Смысл всех этих замен - чтобы Кюрфюрст, Хаба и Москва были в порту у кланеров даже если сбрасываешь ветки.

Кланерам пофиг. Если активно фармишь очки исследований, то ты либо сбрасываешь одну и туже ветку, на кторой после десятого сброса уже на все кэпах 19-21 очко и которые выкачиваются за две недели, ибо - опыт вещь великая. Либо заливаются свободкой. В обоих случаях, если на КБ надо будет конкретный кораблик, тебе об этом за пару недель минимум скажут, и получить его не проблема. 

  • Плюс 5

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 445
[RUCHP]
Участник
1 789 публикаций
22 963 боя
Сегодня в 12:20:23 пользователь kroxa_vova сказал:

Ни блицы, ни ранги, ни кланы, ни ежедневные контейнеры и задачи сами не выполняются.

Скажем так- наверное глупо ходить  в КБ или ранги  что бы качать уголь .Там мы качаем сталь  , дублоны,  свободку. А уголек так,  побочный  эффект ;) 

 

Сегодня в 14:44:46 пользователь Terramorpher сказал:

Смысл всех этих замен - чтобы Кюрфюрст, Хаба и Москва были в порту у кланеров даже если сбрасываешь ветки.

Курф  есть, потому что это полезный  для меня корабль, а не стоит для мебели в порту . Всю прокачиваемую мебель  отправляю на склад (продаю)  и  если  только есть применение,  то выкупаю на  этот эвент 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
736
[WIND]
Участник
462 публикации
9 800 боёв
В 19.10.2021 в 19:59:17 пользователь Sashelo сказал:

Скажем так- наверное глупо ходить  в КБ или ранги  что бы качать уголь .Там мы качаем сталь  , дублоны,  свободку. А уголек так,  побочный  эффект ;) 

Без разницы, побочный эффект или не побочный. Факт простой - чтобы получить угольный корабль 10 уровня надо наиграть не меньше, чем при прокачке любой ветки с 1 до 10 уровня. Играете - есть уголь. Не играете - нет угля.
 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший альфа-тестер, Коллекционер
6 448 публикаций
8 435 боёв
Сегодня в 11:37:03 пользователь kroxa_vova сказал:

Без разницы, побочный эффект или не побочный. Факт простой - чтобы получить угольный корабль 10 уровня надо наиграть не меньше, чем при прокачке любой ветки с 1 до 10 уровня. Играете - есть уголь. Не играете - нет угля.
 

Это происходит одновременно с прокачкой.

И не надо свободку переводить.

А если корабль веточный - то его надо именно прокачивать. или занести голду.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
736
[WIND]
Участник
462 публикации
9 800 боёв
Сегодня в 09:46:47 пользователь Terramorpher сказал:

Это происходит одновременно с прокачкой.

И не надо свободку переводить.

А если корабль веточный - то его надо именно прокачивать. или занести голду.

я в эту игру голду не заношу принципиально, но с Акизуки до Китаказе прошел за 38 боев (без свободного опыта, с флажками, премом, камуфляжем). С Китаказе до Харугумо за 7 боев (со свободным опытом). Свободный опыт в кораблях набирается очень быстро. А с Z-31 до Элбинга понадобилось 40 боев и месяц времени (3-4 боя в день). И все это без единой копейки.
А в танках с М40/43 на девятку я уже почти 150 боев сыграл и дальше надо. Свободный опыт есть, но его очень мало, плохо набирается.
В танках реально потеть надо. А в кораблях оптимально обвесился чем только можно, достал прем из контейнера и первый же победный бой на 8-10 приносит в среднем 15К опыта, 10К свободного опыта (а у тех, кто хорошо играет, так еще больше). Собственно я так и прохожу, по большей, части ветки. Играю с флажками до первого победного боя. А остальное, если корабль надоел, добиваю свободным опытом.
А вот, "копящийся одновременно с прокачкой", уголь так быстро не приходит. Угля на корабль у меня набирается примерно 1 раз в 9 месяцев. В феврале взял Джорджию, и только в октябре скопилось на Марсо. А из веточных за это время я успел выкачать Элбинг, Харугумо и Кремль.

Изменено пользователем kroxa_vova
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 445
[RUCHP]
Участник
1 789 публикаций
22 963 боя
Сегодня в 09:37:03 пользователь kroxa_vova сказал:

Без разницы, побочный эффект или не побочный. Факт простой - чтобы получить угольный корабль 10 уровня надо наиграть не меньше, чем при прокачке любой ветки с 1 до 10 уровня. Играете - есть уголь. Не играете - нет угля.
 

Меньше  Потому как я могу играть на том чем хочу,  а не на том  что надо качать

К примеру  у меня парк премов  и тн акциоников ( основная   часть из которых получена как раз за ресурсы)   на которые  мне  не надо тратить камки, и нет проблем с пересадкой командиров  На них выгодней играть  и с точки зрения экономики,  и с точки зрения того что на них всегда сидят  21 перковые командиры.   То есть при прочих равных пользы  я  за них получу больше  чем качая веточные корабли.  

Сегодня в 10:45:13 пользователь kroxa_vova сказал:

Свободный опыт в кораблях набирается очень быстро. А с Z-31 до Элбинга понадобилось 40 боев и месяц времени (3-4 боя в день). И все это без единой копейки.

Думаю вы сильно  лукавите с цифрами  

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
736
[WIND]
Участник
462 публикации
9 800 боёв
Сегодня в 14:33:29 пользователь Sashelo сказал:

Меньше  Потому как я могу играть на том чем хочу,  а не на том  что надо качать 

К примеру  у меня парк премов  и тн акциоников ( основная   часть из которых получена как раз за ресурсы)   на которые  мне  не надо тратить камки, и нет проблем с пересадкой командиров  На них выгодней играть  и с точки зрения экономики,  и с точки зрения того что на них всегда сидят  21 перковые командиры.   То есть при прочих равных пользы  я  за них получу больше  чем качая веточные корабли.  

ну так и я точно так же играю. Если прокачиваемый корабль не зашел - играю на том, что нравится, а как скопится нужное количество свободного опыта - просто закрываю неудобный уровень и все.

 

Сегодня в 14:33:29 пользователь Sashelo сказал:

Думаю вы сильно  лукавите с цифрами  

Не сильно, я вспомнил, что на Z-31 я сыграл еще 7 боев в августовских рангах. Стата у меня открыта, количество боев на каждом корабле там отлично видно. Z-31 c Гаеды открыл за свободный опыт. На Z-31 у меня 8 боев в рандоме и 7 в рангах, всего 15. На Меркере 3 боя, я его вообще весь закрыл за свободный опыт, а эти три боя сыграл уже после того, как купил Шульца. На Шульце 29 боев, потом он мне надоел и я за свободный опыт открыл Элбинг. В начале августа решил дойти до Элбинга, в середине сентября он у меня уже был. Всего 47 боев на эсминцах этой ветки + свободный опыт от боев на других кораблях, преимущественно на Тундре, Джорджии и Смоленске.
Свободный опыт качается намного быстрее угля. Уголь в день можно получить максимум 3960 (вместе с клановыми 10%, но без разных активностей и ежедневных задач), а свободного опыта в районе 4К можно не напрягаясь получить за один бой с флажками и камуфляжем на комфортной фармящей акционной десятке типа Тундры или комфортной премиумной девятке.

Изменено пользователем kroxa_vova

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 445
[RUCHP]
Участник
1 789 публикаций
22 963 боя
Сегодня в 14:33:29 пользователь Sashelo сказал:

А с Z-31 до Элбинга понадобилось 40 боев и месяц времени (3-4 боя в день). И все это без единой копейки.

Ну  так  это 

Сегодня в 22:04:00 пользователь kroxa_vova сказал:

Всего 47 боев на эсминцах этой ветки + свободный опыт от боев на других кораблях,

И это,   разные как бы вещи )) 

Сегодня в 22:04:00 пользователь kroxa_vova сказал:

Свободный опыт качается намного быстрее угля. 

Его и надо больше  на порядок  Потом  Свободка зависит от флажков,  а те же делики нет  Там важен чистый опыт. Да   и на  3  контейнера накачать 37 тысяч  несложно при любых условиях 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×