1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #1 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:14:25 (изменено) Всем доброго времени суток! Не так давно анонсировали ввод нового испанского крейсера Canarias, я решила поискать, можно ли собрать ветку? Ну я вроде бы собрала, но не факт что оно таким будет: І уровень: Dato Скрытый текст Суда были построены по закону от 17.2.1915 как увеличенный вариант Recalde. В 1920-х годах имена José Canaleas и Eduardo Dato были сокращены, хотя официальные команды на нем не вышли. ТТХ: Размеры: 77.3 х 10.2 х 3.42 Водоизмещение: 1 314 стандартное; 1 335 полное; Главная ЭУ: 1 700 Максимальная скорость: 15 узл Бронирование: Обшивка - 6 мм. Вооружение: 4 x 1 - 102/45 Vickers-Carraca Mark V 2 x 1 - 47/50 Vickers II уровень: Reina Victoria Eugenia Скрытый текст Легкий крейсер ВМС Испании. Первый испанский крейсер, заложенный после испано-американской войны. Сконструирован на основе британских крейсеров типа Town, но на момент ввода в строй уже морально устарел. До 1925 года являлся флагманским кораблем Северо-африканского оперативного соединения. Ограниченно участвовал в гражданской войне в Испании. 3 декабря 1955 года был списан, а затем отправлен на слом. ТТХ: Размеры: 140.8х15.1х5.6 Водоизмещение: 5 590 стандартное; 6 348 полное; Главная ЭУ: 25 500 Максимальная скорость: 25 узл Бронирование: Обшивка - 25 мм. Вооружение: 6 x 1 - 102/45 Vickers-Carraca Mark V 4 x 1 - 47/50 Vickers 4х1 7,62 пулемёта Vickers ІІІ уровень: Méndez Núñez Скрытый текст Головной лёгкий крейсер испанского флота типа Mendez Nunez. Являлся практически идентичной копией британского легкого крейсера Caledon. Спущен на воду 3 марта 1923 года. Выведен из боевого состава 8 декабря 1963 года. ТТХ: Размеры: 141 х 14.5 х 4.75 Водоизмещение: 4 780 стандартное; 6 045 полное; Главная ЭУ: 45 000 Максимальная скорость: 29 узл Бронирование: Обшивка - 25 мм. Вооружение: 6 x 1 - 152/50 Vickers-Carraca Mark V 4 x 1 - 47/50 Vickers 4 х 3 533-мм ТА IV уровень: Principe Alfonso Скрытый текст Головной легкий крейсер одноименного типа ВМС Испании. После революции 1931 г., переименован 17 апреля 1931 года в Libertad. Во время Гражданской войны в Испании остался верен Республиканскому правительству, при этом являлся фактически флагманом республиканского флота. 7 марта 1939 года ушел в Бизерту (Французский Тунис), где два дня спустя был интернирован. Передан националистам 31 марта 1939 года и переименован в Galicia. Практически всю Вторую мировую войну провел в ремонте и модернизации. С 1961 года - учебный корабль, 9 января 1970 года исключен из списков флота и 3 декабря 1972 года продан на слом. ТТХ: Размеры: 176.6 х 16.6 х 5.5 Водоизмещение: 4 780 стандартное; 6 045 полное; Главная ЭУ: 80 000 Максимальная скорость: 33 узл Бронирование: Обшивка - 25 мм. Вооружение: 3 x 2/2 х 1 - 152/50 Vickers-Carraca Mark V 4 × 1 − 102-мм/45 зенитных орудия Vickers Mk.L; 2 x 1 - 47/50 Vickers 4 х 3 533-мм ТА V уровень: Miguel de Cervantes Скрытый текст Легкий крейсер типа Principe Alfonso ВМС Испании. После начала мятежа в Испанском Марокко, 19 июля 1936 года перешел под контроль республикански настроенного экипажа. 22 ноября 1936 года у Картахены получил попадание двух торпед с итальянской подводной лодки Evangelista Torricelli — затоплены КО и МО, ремонт до марта 1938 года. 7 марта 1939 года ушел в Бизерту (Французский Тунис), где два дня спустя был интернирован. Передан националистам 31 марта 1939 года. Практически всю Вторую мировую войну провел в ремонте и модернизации. С 12 декабря 1958 года - учебный корабль, 30 апреля 1964 года исключен из состава флота, 1 июля 1964 года продан на слом. ТТХ: Размеры: 176.6 х 16.6 х 5.5 Водоизмещение: 8 051 стандартное; 9 748 полное; Главная ЭУ: 84 000 Максимальная скорость: 35 узл Бронирование: Обшивка - 25 мм. Вооружение: 4 х 2- 152/50 Vickers-Carraca Mark V 8 х 2 37/83 SK C/30 5 x 4 20/65 C/38 2 х 3 533-мм ТА 1 самолёт VI уровень: Blas de Lezo* Скрытый текст Различные проекты крейсера были составлены для построения в Испании, но в гражданской войне, а позже началась ВМ и в конечном итоге отменили строительство этих кораблей. ТТХ: Размеры: 185.5 х 17.6 х 4.6 Водоизмещение: 7 920 стандартное; 10 500 полное; Главная ЭУ: 110 000 Максимальная скорость: 37 узл Бронирование: Обшивка - 25 мм. Вооружение: 2 х 3/2 х 2- 152/50 Vickers-Carraca Mark V 3 х 2 90 мм 8 х 2 40 мм 2 х 1 20 мм 2 х 3 533-мм ТА 2 самолёта VII уровень: Baleares Скрытый текст тяжелый крейсер ВМС Испании типа Сanarias. Спроектирован Филиппом Уоттсом как дальнейшее развитие линии крейсеров типа County серии Kent. Был заложен в Эль-Ферроле на верфи SECN (Sociedad Espaftola de Construccion Naval) 15 августа 1928 года, сошел на воду 20 апреля 1932 года. 18 июля 1936 года перешел в руки националистов, где был спешно укомплектован и вступил в боевой строй 16 декабря 1936 года. Являлся наиболее активной единицей испанского флота во время гражданской войны 1936-1939 гг. Потоплен тремя попаданиями торпед с республиканских эсминцев в ночь с 5 на 6 марта 1938 года в бою у мыса Палос. ТТХ: Размеры: 193.5 х 19.5 х 5.3 Водоизмещение: 10 00 стандартное; 13 200 полное; Главная ЭУ: 91 300 Максимальная скорость: 33.7 узл Бронирование: Обшивка - 35 мм. Вооружение: 4 х 2 203-мм/50 орудия Vickers-Armstrong Mk.D. 8 × 1 120-мм/45 универсальные орудия Vickers-Armstrong Mk.F. 4 х 2 40/39 "Pom-Pom" 4 х 3 533-мм ТА 2 самолёта VIII уровень: Miguel de Cervantes* Скрытый текст Проект тяжёлого крейсера 138/2. Крейсера были спроектированы для новой испанской Армады, проект имел три варианта вооружения. В данной комплектации представлен проект с 203-мм артиллерией. Не был реализован в металле. ТТХ: Размеры: 225.6 х 23.6 х 6.2 Водоизмещение: 17 500 стандартное; Главная ЭУ: 110 000 Максимальная скорость: 37 узл Бронирование: Обшивка - 35 мм. Вооружение: 4 х 3 203-мм/50 орудия Vickers-Armstrong Mk.D. 6 х 2 90 мм ПВО 4 х 1 25 мм ПВО 8 х 2 25 мм ПВО 2 х 4 533-мм ТА 2 самолёта IX уровень: Cristobal Colon* Скрытый текст Проект тяжёлого крейсера 138/3. Крейсера были спроектированы для новой испанской Армады, проект имел три варианта вооружения. В данной комплектации представлен проект с 280-мм артиллерией. Не был реализован в металле. ТТХ: Размеры: 225.6 х 23.6 х 6.2 Водоизмещение: 19 000 стандартное; Главная ЭУ: 110 000 Максимальная скорость: 32 узл Бронирование: Обшивка - 35 мм. Вооружение: 3 х 2 280 мм ГК 6 х 2 90 мм ПВО 10 х 2 25 мм ПВО 5 х 2 20 мм ПВО 2 х 4 533-мм ТА 2 самолёта Х уровень: Emperador Carlos V* Скрытый текст Проект тяжёлого крейсера 138/1. Крейсера были спроектированы для новой испанской Армады, проект имел три варианта вооружения. В данной комплектации представлен проект с 302-мм артиллерией. Не был реализован в металле. ТТХ: Размеры: 225.6 х 23.6 х 6.2 Водоизмещение: 19 000 стандартное; Главная ЭУ: 170 000 Максимальная скорость: 35 узл Бронирование: Обшивка - 40 мм. Вооружение: 2 х 3 302 мм ГК 6 х 2 120 мм Универсальная артиллерия 4 х 2 40 мм ПВО 10 х 2 25 мм ПВО 10 х 2 20 мм ПВО 2 х 4 533-мм ТА 2 самолёта *Названия для проектов не окончательны. Названия взяты с других реально построенных кораблей. Предложение особенностей ветки можете кидать сюда. Моё предложение ветки: Скрытый текст 1. Высокая заметность с кораблей 2. Низкая боеспособность 3. До 7 уровня представлена 152-мм орудия, которые обладают хорошей скорострельностью но не лучшей баллистикой. 7 и 8 обладают 203-мм орудиями, с хорошим уроном , но хуже скорострельностью. 9-ка и 10-ка обладают большим калибром, с высоким разовым уроном, но малым количеством орудий. 4. Фугасы имеют повышенный урон и улучшенное бронепробитие, чем у одноклассников. 5. Торпеды длинные, с хорошей скоростью но слабым уроном. Изменено 14 окт 2021, 12:06:28 пользователем anonym_1YFXjuS2cEya Добавила предложение ветки. 7-й уровень поменяла корабль. 9 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 847 [RADI0] _R0NIN Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов 5 536 публикаций 46 654 боя Жалоба #2 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:32:31 (изменено) Сегодня в 10:14:25 пользователь TheKaramelka сказал: IV уровень: Principe Alfonso Шикарное название... Будет фармить за счет девушек в противоположных командах? Сегодня в 10:14:25 пользователь TheKaramelka сказал: VIII уровень: Miguel de Cervantes* Сегодня в 10:14:25 пользователь TheKaramelka сказал: 4 х 3 203 мм ГК А *** у него не слипнется от такого количества сладкого? В смысле не жирно ли ему будет на 8ом уровне ДВЕНАДЦАТЬ 203мм стволов да еще и при 37 узлах? Изменено 13 окт 2021, 07:36:35 пользователем _R0NIN 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 794 [WRHD] Agnitus Старший бета-тестер 4 721 публикация 27 643 боя Жалоба #3 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:38:24 (изменено) @TheKaramelka а Вы соответствующую англоязычную тему смотрели для синхронизации? Далее. Почему 4 и 5 тащемто одинаковые корабли? А где многострадальный Балеары, близнец Канар? Сегодня в 10:32:31 пользователь _R0NIN сказал: А *** у него не слипнется от такого количества сладкого Ну чо вы, может там конский засвет, слоупосные рули и конская перезарядка? У Анкориджа же вон ничо не слипается, хотя дымы есть. Изменено 13 окт 2021, 07:40:16 пользователем Agnitus Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #4 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:39:58 Сегодня в 10:32:31 пользователь _R0NIN сказал: А *** у него не слипнется от такого количества сладкого? В смысле не жирно ли ему будет на 8ом уровне ДВЕНАДЦАТЬ 203мм стволов да еще и при 37 узлах? На 8-м уровне есть Анкоридж, с таким же составом артиллерии и торпед, но при этом у него в разы мощнее ПВО чем у этого протеже. Вообще испанцы - лёгкие цели для авиков из-за "фактического" отсутствия ПВО Сегодня в 10:38:24 пользователь Agnitus сказал: @TheKaramelka а Вы соответствующую англоязычную тему смотрели для синхронизации? Далее. Почему 4 и 5 тащемто одинаковые корабли? А где многострадальный Балеары, близнец Канар? 5-й уровень это глубокая модернизация систершипа. Да и на 5-ку натянуть Блеары, чей систершип Канар влепили на 6-й, будет выглядеть не очень Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 847 [RADI0] _R0NIN Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов 5 536 публикаций 46 654 боя Жалоба #5 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:43:13 Сегодня в 10:39:58 пользователь TheKaramelka сказал: Вообще испанцы - лёгкие цели для авиков из-за "фактического" отсутствия ПВО Зато сложные для ГК при 37-узловой скорости хода. Да и авику торпедировать любой корабль на такой скорости не очень легко. Особенно если корабль умеет пользоваться торможением Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #6 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:44:34 Сегодня в 10:43:13 пользователь _R0NIN сказал: Зато сложные для ГК при 37-узловой скорости хода. Да и авику торпедировать любой корабль на такой скорости не очень легко. Особенно если корабль умеет пользоваться торможением я не думаю что у испанцев будут дымы как у анкориджа, ну и испанец чуть больше американца, что делает из него более лёгкую цель. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 794 [WRHD] Agnitus Старший бета-тестер 4 721 публикация 27 643 боя Жалоба #7 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:45:08 Сегодня в 10:39:58 пользователь TheKaramelka сказал: 5-й уровень это глубокая модернизация систершипа. Да и на 5-ку натянуть Блеары, чей систершип Канар влепили на 6-й, будет выглядеть не очень Стойте, а разве не 7й? Тогда нормально все сдвинулось бы на один кораблик вниз. А глубокая модернизация .... ну хз, мне кажется не тянет на новый уровень. (Страсбург и Новороссийск молчать! Вас просто так забалансили!) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #8 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:45:39 (изменено) Сегодня в 10:43:13 пользователь _R0NIN сказал: Зато сложные для ГК при 37-узловой скорости хода. Да и авику торпедировать любой корабль на такой скорости не очень легко. Особенно если корабль умеет пользоваться торможением Есть тот же Амалфи, у которого на 1 орудие меньше, но от этого он не сильно имбует Изменено 13 окт 2021, 07:47:10 пользователем anonym_1YFXjuS2cEya Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
16 847 [RADI0] _R0NIN Старший бета-тестер, Коллекционер, Столкновение Серв-ов 5 536 публикаций 46 654 боя Жалоба #9 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:47:37 Сегодня в 10:45:08 пользователь Agnitus сказал: (Страсбург и Новороссийск молчать! Вас просто так забалансили!) а также Бургунь, Жан Бар, Вьюга 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #10 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:51:39 Сегодня в 10:45:08 пользователь Agnitus сказал: Стойте, а разве не 7й? Тогда нормально все сдвинулось бы на один кораблик вниз. А глубокая модернизация .... ну хз, мне кажется не тянет на новый уровень. (Страсбург и Новороссийск молчать! Вас просто так забалансили!) да вот только они по ТТХ не сильно отличаются, из-за чего попросту прем становиться не интересным и не востребованым. Ибо зачем платить за одно и тоже на одном уровне? А делать хуже такой же корабль - уже как-то.... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 794 [WRHD] Agnitus Старший бета-тестер 4 721 публикация 27 643 боя Жалоба #11 Опубликовано: 13 окт 2021, 07:57:28 (изменено) Сегодня в 10:51:39 пользователь TheKaramelka сказал: да вот только они по ТТХ не сильно отличаются, из-за чего попросту прем становиться не интересным и не востребованым. Ибо зачем платить за одно и тоже на одном уровне? А делать хуже такой же корабль - уже как-то.... Но если следовать логике Лесты, когда уровень према = уровень прокачиваемого +1 то почему бы и нет? И какую "фишечку" Вы вкладываете в эту ветку? Типа "многочисленные скорострельные орудия небольшого калибра" или "мощный бортовой залп с низкой скорострельностью и комфортной баллистикой" или "высокий ДПМ но средняч дальность и низкая скорость снаряда" или "небольшое количество орудий большего чем у одноклассников калибра с хорошей дальностью и баллистикой"? Изменено 13 окт 2021, 07:57:56 пользователем Agnitus Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #12 Опубликовано: 13 окт 2021, 08:00:28 Сегодня в 10:57:28 пользователь Agnitus сказал: Но если следовать логике Лесты, когда уровень према = уровень прокачиваемого -1 то почему бы и нет? И какую "фишечку" Вы вкладываете в эту ветку? Типа "многочисленные скорострельные орудия небольшого калибра" или "мощный бортовой залп с низкой скорострельностью и комфортной баллистикой" или "высокий ДПМ но средняч дальность и низкая скорость снаряда" или "небольшое количество орудий большего чем у одноклассников калибра с хорошей дальностью и баллистикой"? эта ветка очень напоминает нидерланды, где на всех уровнях 150-152 мм орудия, но с 8-го уровня резко начинают расти калибры орудий. Поэтому тут я даже не знаю какая особенность может быть для всех. Я просто что смогла "нарыть", то и предложила Сегодня в 10:57:28 пользователь Agnitus сказал: Но если следовать логике Лесты, когда уровень према = уровень прокачиваемого -1 то почему бы и нет? тогда надо его как-то натянуть на 7-й уровень, а туда он будет слишком слаб. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
5 794 [WRHD] Agnitus Старший бета-тестер 4 721 публикация 27 643 боя Жалоба #13 Опубликовано: 13 окт 2021, 08:04:37 Сегодня в 11:00:28 пользователь TheKaramelka сказал: эта ветка очень напоминает нидерланды, где на всех уровнях 150-152 мм орудия, но с 8-го уровня резко начинают расти калибры орудий А что там думали наши альтернативные друзья в https://forum.worldofwarships.eu/topic/18373-spanish-tech-tree-proposal/ Сегодня в 11:00:28 пользователь TheKaramelka сказал: тогда надо его как-то натянуть на 7-й уровень, а туда он будет слишком слаб. Ну-ну.. этот как его... Француз и итальянка себя там нормаль чувствуют, а хиспанец что рыжий? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #14 Опубликовано: 13 окт 2021, 08:13:58 Сегодня в 11:04:37 пользователь Agnitus сказал: А что там думали наши альтернативные друзья в https://forum.worldofwarships.eu/topic/18373-spanish-tech-tree-proposal/ по факту ветка не сильно отличается, вместо 9-ки у них проект Ансальто, со 152-мм орудиями (на 9-м уровне), от Италии для Испании, 10-ка по факту та же 8-ка. А у нас уже есть гинденбург с 12-ю 203-мм орудиями, который, и находиться он далеко не на лидерских позициях по победам и потопленным кораблям . Некоторые корабли вообще там *** пойми как поставлены (на 8-м уровне у них стоит корабль, с 6-й орудиями калибра 152 мм и в одноорудийных башнях) Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 042 AVTactics Старший бета-тестер 4 415 публикаций Жалоба #15 Опубликовано: 13 окт 2021, 08:22:42 Сегодня в 11:04:37 пользователь Agnitus сказал: А что там думали наши альтернативные друзья в https://forum.worldofwarships.eu/topic/18373-spanish-tech-tree-proposal/ Lepanto то оказывается эсминцем 9 ур. должен был быть, а не как у нас ... Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
10 699 [SU-35] Cpt_Pollution Участник, Коллекционер 9 960 публикаций 27 811 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 13 окт 2021, 09:32:50 Второй и третий уровни надо поменять местами. На втором уровне показан корабль, модернизированный в начале 40-х, с артиллерией в диаметральной плоскости. На третьем - видимо не модернизированный вариант с побортным расположением орудий. Всего 4 орудия в бортовом залпе. (Модный кораблик на нижнем рисунке - модернизация конца 40-х в крейсер ПВО, с 8*120-мм универсалками) 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 562 [RA-V] ADM_MAKAPOB Старший бета-тестер, Коллекционер 8 831 публикация 29 258 боёв Жалоба #17 Опубликовано: 13 окт 2021, 09:51:03 (изменено) Сегодня в 19:32:50 пользователь Cpt_Pollution сказал: Второй и третий уровни надо поменять местами. На втором уровне показан корабль, модернизированный в начале 40-х, с артиллерией в диаметральной плоскости. На третьем - видимо не модернизированный вариант с побортным расположением орудий. Всего 4 орудия в бортовом залпе. (Модный кораблик на нижнем рисунке - модернизация конца 40-х в крейсер ПВО, с 8*120-мм универсалками) При этом все равно неплохо получается у подрастающего поколения. Есть кому передать опыт))))))) К автору может все таки Libertad Изменено 13 окт 2021, 09:52:55 пользователем ADM_MAKAPOB 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 841 Astrictt Участник, Коллекционер 3 694 публикации 11 021 бой Жалоба #18 Опубликовано: 13 окт 2021, 10:23:36 Сегодня в 10:45:39 пользователь TheKaramelka сказал: Есть тот же Амалфи, у которого на 1 орудие меньше, но от этого он не сильно имбует У Амалфи 11 стволов? Или я что-то пропустил в разговоре? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
8 562 [RA-V] ADM_MAKAPOB Старший бета-тестер, Коллекционер 8 831 публикация 29 258 боёв Жалоба #19 Опубликовано: 13 окт 2021, 10:43:49 Сегодня в 20:23:36 пользователь Astrictt сказал: У Амалфи 11 стволов? Или я что-то пропустил в разговоре? Может автор хочет ТОП, сделать по аналогу Республики, как вариант. Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 147 anonym_1YFXjuS2cEya Участник 578 публикаций Жалоба #20 Опубликовано: 13 окт 2021, 10:56:46 Сегодня в 12:51:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал: К автору может все таки Libertad Вы про четвёртый уровень? Там представлено ранее название, которое было ему дано при спуске (т.к. корабль указан с ттх до модернизации) Сегодня в 13:23:36 пользователь Astrictt сказал: У Амалфи 11 стволов? Или я что-то пропустил в разговоре? на 1 башню имела ввиду (пардон, я немного не выспалась и немного буквы плыли). Сегодня в 13:43:49 пользователь ADM_MAKAPOB сказал: Может автор хочет ТОП, сделать по аналогу Республики, как вариант. не я хочу, это единственное что я смогла на более-менее адекватное. Корабль с 302-мм орудия и именно ПРОКАЧИВАЕМЫЙ крейсер пока ещё нету. Если поставить 9-ку, он проигрывает Гуден Льву (у того 9 орудий 280 мм, против 6 орудий у Испанца), а если 8-ку поставить в топ - получим тот же Гинденбург очередной, тогда смысл от него, вводить тоже самое опять Сегодня в 12:32:50 пользователь Cpt_Pollution сказал: Второй и третий уровни надо поменять местами. На втором уровне показан корабль, модернизированный в начале 40-х, с артиллерией в диаметральной плоскости. На третьем - видимо не модернизированный вариант с побортным расположением орудий. Всего 4 орудия в бортовом залпе. (Модный кораблик на нижнем рисунке - модернизация конца 40-х в крейсер ПВО, с 8*120-мм универсалками) Проблема заключается что на втором уровне - 102 мм орудия (картинку взяла какая была, корабль 1920 года постройки), а на 3-м 152-мм артиллерия 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию