Как воевать против подлодок на эсминцах в реальном бою?

[Arwiden]

Вот мне на самом деле интересно, а как? 

Берем, для примера, ситуацию Эсминец против Эсминца. 

Вот пеленг мне показывает, что эсминец за островом, враги далеко, можно начать с ним перестрелку и, несмотря на то что по мне могут втащить его союзники, мои союзники тоже могут втащить по противнику и в целом я его надежно убиваю

 

Все хорошо, все понятно и логично, я рискнул своим хп, увернулся от торпед, метко стреляя - убил вражеского эсминца. Я молодец, взял пирожок с полки.

 

Но бой продолжается,  пеленг снова показывает на что-то инвизное в стороне от противников.

 

Идем на перехват, но в процессе понимаем, по прыганию пеленга, что это не эсминец  - а подлодка (хотя первая мысль была - что это шимаказе сместился).

Ну подлодка и подлодка, наверное надо ее как то убить? Но как? Это у меня еще пеленг есть - я могу попытаться ее найти. Нахожу практически в упоре.

 

Но вот незадача, ее "невозможно поразить". 

 

Проблема заключается в том, что ее то вот невозможно - а меня вполне возможно :D потому что меня начинает обстреливать смоленск и конкверор. Бомб в корме у меня нет, развернуться носом я не успеваю. В итоге мне просто бесплатно отрывают лицо

 

Конкретно в этом случае у лодки мало заряда и она не понимает вообще что делает, ибо будь она поадекватнее, меня бы забрала - т.к. потратил ремку, и достаточно попасть пеленгом хоть раз и я на дне (или просто подсветить для союзников, периодически всплывая на границе засвета - так, так тоже можно, хотя в ее случае можно было даже "лицом" торгануть).

Ее, конечно, в итоге убили - "топливо кончилось", но это не моя заслуга, или заслуга команды - это лодка просто играть не умеет (а ведь когда то они научатся).

 

 

И это только одна интересная ситуация.

 

Был и вот такой вариант боя, где я за несчастной лодкой гонялся чуть ли не в синюю линию и спасибо, что вокруг не было врагов и других лодок.

 

На ее уничтожение - в окружении толпы врагов мне понадобилось больше минуты времени. Это вообще нормально? Эсминец хоть примерно в похожей ситуации давно бы уже отправился к праотцам.

 

 

Если же такая лодка правильно всплывет в нужный момент в нужном месте и высветит эсминец - ему конец. Лодка то уйдет на глубину и выживет, чего не скажешь об эсминце. 

И предсказать, что лодка рядом почти невозможно, спикировать на нее нельзя в условиях борьбы на точке "много на много", разменяться нельзя, лодка ломает любой адекватный  активный геймплей. Что называется - ни себе, ни людям.

 

Не дай бог начнешь перестреливаться с кем то, тебя вынудят потратить ремку, чтобы хотя бы пожар снять для отсвета - а тебе напихают торпед по сонару. 

Лодка может вообще пикировать на эсминца нос в нос и выжить при этом (т.е. пустить торпеды на схождении с минимальной дистанции).

А если эсминец начнет отворачивать, то, что называется, "умрет уставшим".

 

У меня нет идей - как такую сущность можно исправить, разве что у эсминца должен быть тогда какой-то безусловный радиус, в котором лодка просто умирает. Типа приехал, сел лицом, нажал кнопку - а дальше "оно само" как то раскладывает противника - внезависимости от твоей позиции, ибо нормально попадать бомбами (особенно в носу), и выжить при этом - почти нереально, это несопоставимый риск и даже если увеличить урон с бомб, все равно это будет безумием.

 

Или всем выдать тогда аналоги авиаударов с нормальным уроном, но с коротким радиусом действия, чтобы хоть в одиночку контрклассу то отбиться можно было. 

Или у подлодок нет контркласса?

[LAVR14]

Сегодня в 11:42:01 пользователь Arwiden сказал:

Проблема заключается в том, что ее то вот невозможно - а меня вполне возможно :D потому что меня начинает обстреливать смоленск и конкверор. Бомб в корме у меня нет, развернуться носом я не успеваю.

Проблема в том, что вы забыли - ваш ЭМ Смаланд сбрасывает глубинные бомбы вперед по своему курсу, а не с кормы. Вы прошли над ПЛ (которую вполне могли забросать ГБ) и только потом опомнились. Вы лучше реплей боя выложите. А то показываете только картинки, выгодные вам.

[Arwiden]

Сегодня в 11:58:09 пользователь LAVR14 сказал:

Проблема в том, что вы забыли - ваш ЭМ Смаланд сбрасывает глубинные бомбы вперед по своему курсу, а не с кормы. Вы прошли над ПЛ (которую вполне могли забросать ГБ) и только потом опомнились. Вы лучше реплей боя выложите. А то показываете только картинки, выгодные вам.

 

Я все прекрасно помню. Момент засвета подлодки (дистанция 2км)

 

Мои рули еще переложены направо в момент засвета, я тупо проскочил мимо. И вообще чтобы попасть в лодку с 2км - она должна ехать ОТ ВАС, а не на вас, ибо у бомб, внезапно, еще есть порог взведения и дальность сброса.

И даже если все так удачно совпадет, что я попаду с первого засвета по носу, она не умрет с этих бомб. А светить меня будет все время - пока я нахожусь в 2км от нее. 
Вполне вероятно я просто не переживу это.

[AVTactics]

Сегодня в 11:42:01 пользователь Arwiden сказал:

Проблема заключается в том, что ее то вот невозможно - а меня вполне возможно :D потому что меня начинает обстреливать смоленск и конкверор

Здесь перегибаешь. Ты начинаешь рассматривать ситуацию командной игры, взаимодействия кораблей, при этом рисуешь это взаимодействие команде противника, а почему тогда своей команде не рисуешь? У нас в игре есть корабли с авиаГБ, полагаю мы все уже успели увидеть как боях по малейшему засвету скидываются этим вооружением по ПЛ.

[Arwiden]

Сегодня в 12:14:07 пользователь AVTactics сказал:

Сегодня в 11:42:01 пользователь Arwiden сказал:

Проблема заключается в том, что ее то вот невозможно - а меня вполне возможно :D потому что меня начинает обстреливать смоленск и конкверор

Здесь перегибаешь. Ты начинаешь рассматривать ситуацию командной игры, взаимодействия кораблей, при этом рисуешь это взаимодействие команде противника, а почему тогда своей кома

 

Ну вот сняли ей в "командной игре" процентов 20-30% хп этими "бомбами". 

Это у меня еще отряд, т.е. они попытались скинуться. 

Повторюсь, вот был эсм в начале боя - я его убил с 1ой встречи. Ловко подловив в невыгодной позиции.

Эсм вроде как антикласс лодки, как мне ее уничтожить точно так же? Нет такого способа на данный момент. Его просто нет.

 

[anonym_fwW7XVtP8xcS]

Сегодня в 12:18:02 пользователь Arwiden сказал:

 

Ну вот сняли ей в "командной игре" процентов 20-30% хп этими "бомбами". 

Это у меня еще отряд, т.е. они попытались скинуться. 

Повторюсь, вот был эсм в начале боя - я его убил с 1ой встречи. Ловко подловив в невыгодной позиции.

Эсм вроде как антикласс лодки, как мне ее уничтожить точно так же? Нет такого способа на данный момент. Его просто нет.

 

Ну это такой неудобный эсм просто. А те, у которых сброс с кормы, очень даже ловко топят эти пелотки. Главное засветить ее.

[Arwiden]

Сегодня в 12:25:40 пользователь _Silent_Circle_ сказал:

Ну это такой неудобный эсм просто. А те, у которых сброс с кормы, очень даже ловко топят эти пелотки. Главное засветить ее.

конкретно в том бою мне бы пришлось ее обогнать и все это время находится в свете противников, а в точности - смоленска. 

Меня бы убили раньше.

 

Скидывать бомбы с кормы - тоже мягко говоря не супер эффективно.

 

нет, 1 на 1 я конечно лодку убью скорее всего, минуты за 2-3. Но если лодку хоть кто-то прикрывает с практически любой дистанции - это вилы.

[LAVR14]

Сегодня в 12:18:02 пользователь Arwiden сказал:

Эсм вроде как антикласс лодки, как мне ее уничтожить точно так же? Нет такого способа на данный момент. Его просто нет.

Пересядьте на другой ЭМ и бросайте ГБ с кормы. А если еще и притормозите над ПЛ и вывалите на нее несколько серий ГБ, то ей однозначно наступит конец.

[AVTactics]

Сегодня в 12:18:02 пользователь Arwiden сказал:

Эсм вроде как антикласс лодки, как мне ее уничтожить точно так же? Нет такого способа на данный момент. Его просто нет.

Опять натягиваешь одеяло.

Ты её 1-на-1 убьешь на эсминце? Убьёшь.

Либо тогда давай расшифровывай что значит в твоем понимании анти-класс.

[Arwiden]

Сегодня в 12:32:29 пользователь AVTactics сказал:

Опять натягиваешь одеяло.

Ты её 1-на-1 убьешь на эсминце? Убьёшь.

Либо тогда давай расшифровывай что значит в твоем понимании анти-класс.

 

Антикласс - это когда один класс корабля боится вступать в бой, потому что он знает - что рядом есть антикласс, и он его может убить настолько быстро, что попытка вступления в бой бессмысленна.

 

Например, ты эсминец, а на точке есть другой эсминец, которого прикрывает антикласс - венеция (в принципе любой крейсер с РЛС).

Ты не полезешь в бой при таких вводных, а если тебе его навяжут, то ты умрешь - причем быстро.

 

Тоже самое с линкором и эсминцем на точке, или с крейсером и линкором там же.

 

В случае с подлодкой - где для нее антикласс? Кого она боится так же, как боится эсминец минотавра с РЛС, или тот же минотавр любого линкора?

Как можно подлодку поставить в неудобную позицию настолько, что она не будет вообще куда-либо лезть, потому что умрет?

 

 

Я знаю только 1 такой класс - это другие подлодки. Вот они да, могут заставить лодку забыть обо всем и пытаться или выжить или убить противника.

 

Там, правда, бой 2 пл против 1 это 200% трупешник, но это уже отдельный прикольный момент баланса.

Сегодня в 12:32:13 пользователь LAVR14 сказал:

Пересядьте на другой ЭМ и бросайте ГБ с кормы. А если еще и притормозите над ПЛ и вывалите на нее несколько серий ГБ, то ей однозначно наступит конец.

 

На моей памяти - пока умирают эсминцы, а не я - когда я на ПЛ.

Я их нагло свечу, или их убивают бесплатно по моему засвету, или я его еще и на торпеды насаживаю.

 

В тех ситуациях, где эсм находится рядом со мной - проблемы у эсминца, а не у меня.

 

 

Сам себя процитирую

Цитата

Как можно подлодку поставить в неудобную позицию настолько, что она не будет вообще куда-либо лезть, потому что умрет?

 

Совсем просто объясню - можно в два эсминца найти 1ого эсминца и его быстро убить (или в эсм + рлс крейсер), вообще два корабля в 1 корабль это почти всегда вот невыгодная смерть последнего. Теперь представь 2 эсминца против 1ой лодки в реальном замесе, где по эсминцам тоже как бы стрелять будут - пока они светятся. Я вот представил - получается немного тупо

[Alligators]

Я так понял основная проблема с ПЛ это так же как и с авиками по сути постоянный и безнаказанный пересвет, попытка сблизиться с ПЛ для сброса ГБ = равно фокус от команды лодки, при этом не факт что по лодке попадёшь глубинками, а если и попадёшь опять таки не факт что ее утопишь.

Обсуждать это смысла нету, у нас противолодочная борьба геймплейно еще находится в зачаточном состоянии, другой вопрос что ПЛ уже в рандоме а борьба с ними еще на стадии тестов.

[Arbatish]

Сегодня в 12:37:58 пользователь Arwiden сказал:

 

Антикласс - это когда один класс корабля боится вступать в бой, потому что он знает - что рядом есть антикласс, и он его может убить настолько быстро, что попытка вступления в бой бессмысленна.

 

Например, ты эсминец, а на точке есть другой эсминец, которого прикрывает антикласс - венеция (в принципе любой крейсер с РЛС).

Ты не полезешь в бой при таких вводных, а если тебе его навяжут, то ты умрешь - причем быстро.

Как оказалось, подлодку прикрывал Смоленск (он же анти-класс да?). Для подлодки любое обнаружение в принципе вредно, так что ей лучше вступать в бой только в инвизе - иначе прилетят авиаудары / эсминец с ГБ. В противостоянии 1на1 эсминец самый опасный, т.к. вы взаимно и почти одномоментно обнаруживаете друг друга. Если ПЛ в надводном - она получает из ГК, но может огрызнуться торпедами, если под перископом - то эсм считай уже над головой. Если эсм еще и с ГАПом, то гасите свет и ныряйте как можно глубже (и то, вполне возможно, что весь квадрат усеют глубинками). ПЛ в противниках ПЛ - самое фиговое. Это как с каннибализмом авиков 1.0, только шансов, что оба уйдут на дно, гораздо больше.

[Arwiden]

Сегодня в 13:02:38 пользователь Alligators сказал:

другой вопрос что ПЛ уже в рандоме а борьба с ними еще на стадии тестов.

 

Тут дело в том, что, основываясь на опыте предыдущих таких вот веселых изменений (например та же переделка авиков), врядли что-то кардинально поменяют.

 

+/- суть останется такая же.

 

Сегодня в 13:06:38 пользователь Arbatish сказал:

Как оказалось, подлодку прикрывал Смоленск (он же анти-класс да?).

 

Так ее всегда кто-то будет прикрывать, почти всегда.

Вот первого гиринга тоже формально прикрывали, но ему это не помогло.

А лодка ушла и убили ее только потому что 

а) я таки погнался за ней - т.к. вокруг уже никого не было

б) у нее кончилась батарейка - потому что она ее использовала криво.

 

А норм лодки вообще неуязвимы, точнее так - попытка их уничтожения слишком рискована, а шанс на успех практически минимален.

 

[anonym_IkJpGH5sptmR]

Сегодня в 11:58:09 пользователь LAVR14 сказал:

Проблема в том, что вы забыли - ваш ЭМ Смаланд сбрасывает глубинные бомбы вперед по своему курсу, а не с кормы. Вы прошли над ПЛ (которую вполне могли забросать ГБ) и только потом опомнились. Вы лучше реплей боя выложите. А то показываете только картинки, выгодные вам.

Плевать, куда эсм сбрасывал бомбы исторично.
Тут это дожно быть унифицировано между эсмами и лёгкими крейсерами, ещё и иметь хоть какой-то угол наведения, а не как есть.

[Arwiden]

Сегодня в 13:28:29 пользователь Ollerus сказал:

Плевать, куда эсм сбрасывал бомбы исторично.
Тут это дожно быть унифицировано между эсмами и лёгкими крейсерами, ещё и иметь хоть какой-то угол наведения, а не как есть.

 

+100

Гап, например,  у всех работает +/- одинаково. Хотя я уверен - историчности в этот момент можно добавить сколько угодно =) Да так, что взвоют все.

 

[anonym_IkJpGH5sptmR]

Более того, как у каждого корабля (ну почти) есть шанс тем или иным образом сваншотить почти любой другой, чем особенно отличаются "антиклассы" - так и полный залп ГБ хоть с корабля, хоть с авиагруппы, должен давать шанс сваншотить ПЛ.

Сегодня в 13:33:46 пользователь Arwiden сказал:

 

+100

Гап, например,  у всех работает +/- одинаково. Хотя я уверен - историчности в этот момент можно добавить сколько угодно =) Да так, что взвоют все.

 

UPD: И в РЛС ещё историчности, с указанием направления и расстояния до корабля, а не "подсвета". А, ещё чтобы за остров/другой корабль не светило, и имело сниженную эффективность в циклонах всяких.

По ГБ: ну вот я вижу это как круг вокруг корабля, радиусом 2-3км вокруг эсма или 3-5 вокруг лёгкого крейсера, куда они могут почти без задержек дропнуть бомбы "кругом". Или вообще более сложный вариант - выбрать точку начала бомбардировки и направление, то бишь вектор.

[Alligators]

Сегодня в 16:08:52 пользователь Arwiden сказал:

 

Тут дело в том, что, основываясь на опыте предыдущих таких вот веселых изменений (например та же переделка авиков), врядли что-то кардинально поменяют.

 

+/- суть останется такая же.

 

Именно так и будет, года два будут пытаться отбалансить это всё микроправками))

[suiZidal]

Сегодня в 15:42:01 пользователь Arwiden сказал:

Вот мне на самом деле интересно, а как? 

 

Сегодня в 15:42:01 пользователь Arwiden сказал:

 У меня нет идей - как такую сущность можно исправить, 

Ну если уж ты не знаешь, и у тебя нет идей, то видимо совсем все плохо.

 А я уж было подумал что это гайд... Хотел поучиться.

[Arwiden]

Сегодня в 14:10:26 пользователь suiZidal сказал:

 А я уж было подумал что это гайд... Хотел поучиться.

К сожалению его пока нет, а может и совсем не будет. Тут уровень борьбы как с авиацией, "не попадайте в такие ситуации"(с)

[Гость]

Ну во первых убивать ПЛ не просто, а очень просто. Даже если не один на один, а небольшим прикрытием. Тут главное неожиданно подловить и быстро сблизится НЕ С НОСА ПЛ, иначе лотерея.

Во вторых у голландцев и французов самые слабые и не удобные бомбометы. Больше даже не удобные, так как трудно понимать куда лягут бомбы (голландцы) или малая площадь накрытия (французы).

В третьих если вы правильно скинули ГБ, то лодка ложится с прокаста( два нажатия кнопки G) гарантировано. Сам так топлю очень часто. Если же лодка успела уйти на глубину и в сторону то как правило лучше отойти, если она конечно не у вас в тылу, но и так придётся потратить время.

В четвертых антикласс это АВ, он буквально не дает играть ПЛ так же как и она всем остальным, и что важно светит ее на всех глубинах кроме предельной, буквально уничтожая ее автономность. Ну и конечно никто так не портит игру ПЛ как другая ПЛ.

Так что самое главное при утоплении ПЛ один на один это не преть лоб в лоб, иначе будет лотерея, сколько торпед поймать успеешь на коротке. Хотя в случае с голландцем по идее можно бомбануть в момент пуска.